2015-08-06T19:56:55+00:00

El día de ayer hubo un debate bastante interesante y acalorado en el cual se trato el tema; XMPP en el móvil, que tuvo lugar en la sala redeslibres@salas.mijabber.es

se guardo un log del debate y eh aqui que publico tal cual fue, es decir copy paste indiscriminado xD y si quieres pasar a ver el archivo original puedes hacerlo pinchando con el click aqui

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[22:03:13] <larjona> #############################################################
Inicio del registro
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Hola a todos, bienvenidos a la sala de redes libres, comienza el debate sobre XMPP y mensajería móvil con software libre
[22:03:17] <carlos> saludos a todos
[22:03:20] <carlos> ¿cómo estais?
[22:03:24] <Akari-chan> ahoy!
[22:03:35] <nukha> hola muy buenas
[22:03:52] <larjona> en el pad https://pad.elbinario.net/p/LibreMovilChat se ha enmarcado un poco el debate y algunas personas han aportado ideas de conversación
[22:03:58] *coyote devora un helado 
[22:04:03] <abdhessuk> Buenas noches (en España)
[22:04:17] <carlos> bienvenido
[22:04:31] <larjona> Si alguien tiene un tema urgente del que hablar, adelante, empezamos por ahí...
[22:05:16] <coyote> Que soso está esto 
[22:05:22] <larjona> Bueno, empiezo yo.
[22:05:46] <carlos> Me gustaría una comparativa con los principales competidores que son los servicios no libres como whatsapp, facebook chat y telegram
[22:06:00] <carlos> que a telegram le falta ná pa ser libre por completo, pero sigue en el limbo
[22:06:10] <larjona> Yo uso en el móvil Xabber (móvil antiguo) y Kontalk. Tengo algunos contactos en Kontalk pero a XMPP aún tengo pocos.
[22:06:19] <mantru> no me fío de los rusos
[22:06:27] <Haizea> yo la verdad que lo de XMPP en el móvil no lo veo muy avanzado, si hay que luchar contra whatsapp o telegram
[22:06:33] <Alberto> Telegram sigue siendo centralizado y los servidores según tengo entendido no usan software libro, sino uno privativo
[22:06:39] <carlos> Yo no uso ná en el movil, el movil para SMS y llamadas normales, xmpp en mi casa
[22:06:43] <abdhessuk> Kontalk puede añadir contactos que no tengan kontalk?
[22:06:46] <carlos> Alberto, los servidores de Telegram son descentralizados
[22:06:50] <carlos> Están en muchas partes
[22:06:53] <coyote> Conversations esta muy bien
[22:07:04] <maxxcan> yo uso conversation y kontalk, pero en kontalk no tengo a nadie :;(
[22:07:05] <larjona> A ver, vamos por partes
[22:07:06] <Raito> pero los controla telegram a todos, no?
[22:07:07] <trinux> carlos, telegram no tiene voluntad de hacer libre la parte servidor; dicen que requiere una costosa infraestructura y no es federado
[22:07:15] <Alberto> carlos, creo que te refieres a kontalk
[22:07:17] <abdhessuk> Venga Laura, primera parte
[22:07:48] <larjona> Vamos a hablar primero de los que son software libre y usan xmpp, y luego si eso comparamos
[22:07:51] <larjona> ¿ok?
[22:07:55] <Alberto> perfecto
[22:07:56] <maxxcan> ok
[22:08:08] <Raito> vale
[22:08:13] <gustavo> xabber y conversation los principales, sino los unicos
[22:08:20] <carlos> Me parece bien larjona
[22:08:28] <gustavo> yo soy usuario de xabber
[22:08:41] <abdhessuk> Vale, alguien me define un poco el Kontalk, que yo no le pillo mucho el truco
[22:08:44] <trinux> soy ultra de Conversations
[22:08:53] <Raito> a mi parecer conversations es mucho mas amigable
[22:08:53] <coyote> This
[22:08:57] <trinux> es ideal para el usuario guasapero
[22:08:59] <larjona> Yo veo 2 retos: uno es que los usuarios de XMPP (los que ya lo usamos) encontremos el/los clientes que nos hagan sentir cómodos
[22:08:59] <guizans> Xabber es mi preferido aun con el inconveniente de no poder enviar fotos.
[22:09:02] <Raito> sobre todo con los usuarios novatos
[22:09:06] <Akari-chan> hujambooo!!! :P
[22:09:13] <larjona> el otro reto es cómo comunicar con los que aún no usan XMPP
[22:09:13] <abdhessuk> Yo Conversations para 4.0 en adeltante y Xabber o Chatsecure en Gingerbread
[22:09:32] <coyote> Xabber 0,10 ya es para 4.x
[22:09:34] <gustavo> el problema de conversation es que en play store es de pago
[22:09:42] <maxxcan> pues yo para hacerle la competencia a whatsapp veo mejor el kontalk
[22:09:44] <Akari-chan> hola guizans, bona nit!
[22:09:47] <abdhessuk> El problema es que la gente es muy comoda y ahora con la lista de los telefonos lo hacen todo
[22:09:53] <maxxcan> por el tema de que funciona igual, cogiendo el id del teléfono
[22:09:59] <gustavo> y ya demasiado andar explicando que es xmpp para tener despues que explicar que es fdroid
[22:10:01] <Alberto> yo en el móvil (Android 4.3) uso Conversations y Xabber. 
A Siacs (o Inputmice, como se llame el desarrollador de Conversations) lo veo más centrado y con las ideas más claras que ningún otro, sinceramente, pero Xabber me encanta por su atractivo y algunas funciones que no permite Conversations
[22:10:18] <trinux> gustavo, cierto, no debería ser un problema, pero es así
[22:10:22] <larjona> Conversations resuelve el tema de la comodidad, en teoría: permite crear la cuenta automáticamente (¿cierto?), permite enviar archivos...
[22:10:31] <trinux> sí larjona 
[22:10:35] <nukha> yo he probado yaxim, bombusmod, xabber, jabiru, conversations, chatsecure, beem, astrachat y sawin 
[22:10:39] <Alberto> sí si el servidor no tiene Captcha
[22:10:41] <guizans> El problema de Conversations es que no se puede salir del programa
[22:10:49] <trinux> lo de la cuenta automáticamente depende del servidor, muchos ya no lo permiten
[22:10:54] <larjona> quizá donde hace falta avanzar es en el envío de archivos a grupos ¿cierto?
[22:11:05] <maxxcan> y envío de videos
[22:11:14] <coyote> El problema de esto para que funcione debe ser como wassap y cia
[22:11:18] <Alberto> sí que se puede, pero hay que forzarlo, como Whatsapp y co.
[22:11:29] <trinux> larjona, ya lo está haciendo el desarrollador de Conversations
[22:11:35] <coyote> Crear la cuenta automáticamente y etc
[22:11:39] <trinux> con el envío por url
[22:11:44] <carlos> Este va a ser un laaaaarrrrgoooooo debate
[22:11:56] <maxxcan> tiene que ser algo que pueda usar mi madre
[22:11:59] <abdhessuk> A mi el desarrollador de conversations me dijo que estaba pendiente de implementar la función de exportar conversaciones.
[22:12:01] <larjona> Me he leído el hilo sobre envío de archivos por HTTP en XMPP (la propuesta del desarrollador de Conversations): 
[22:12:02] <maxxcan> mi madre es una tester estupenda
[22:12:11] <larjona> http://mail.jabber.org/pipermail/standards/2015-June/029969.html
[22:12:16] <trinux> https://github.com/siacs/HttpUploadComponent
[22:12:18] <coyote> El envío de cosas es tema pendiente
[22:12:21] <larjona> y no parece haber tenido muy buena acogida
[22:12:41] <larjona> El envío de cosas es un problema viejo en informática
[22:12:42] <trinux> vaya... sólo lleva unos días
[22:12:52] <guizans> Pues creo que es algo fundamental el envío de archivos
[22:13:00] <trinux> qué dicen en contra larjona 
[22:13:00] <carlos> El problema con la mayoría de las alternativas libres a whatsapp es que no son tan fáciles de usar como el antes mencionado, una mezcla entre telegram y kontak sería lo ideal para el ciberactivista y para el usuario a de a pie
[22:13:14] <coyote> Para que esto funcione en las masas debe equipararse a wassap y cia
[22:13:48] <larjona> trinux básicamente, el tema de "tenemos 14 estándares, nos reunimos y discutimos para unificar, y entonces tenemos 15 estándares"
[22:14:08] <carlos> Yo soy parte de un proyecto activista al cual intento integrarme como colaborador
[22:14:10] <abdhessuk> Ahora mucha gente no cambiará por las p***s llamaditas de whatsapp, previo paso por el Big Brother Zuckenberg
[22:14:10] <trinux> larjona, ya, como la tira de xcdk jeje
[22:14:12] <carlos> Todos allí usan Telegram
[22:14:26] <carlos> Cuando le presgunté por qué, me dijeron esto:
[22:14:26] <guizans> No estoy de acuerdo, Coyote. Telegram es igual a WhatsApp y no triunfa. Para que esto triunfe necesitamos concienciar a la gente.
[22:14:27] <larjona> Y que si al final estás enviando una URL, pues eso ya es posible hacerlo, si tienes algún sitio donde subir tu archivo (owncloud, por ejemplo)
[22:14:28] <coyote> Eso de pensar una id elegir un servidor,  pensar en una passw como que resulta incomodo 
[22:14:31] <carlos> "Al escoger una tecnología siempre tenemos que hacernos una pregunta:   -¿Está tecnología permitirá que participen mas personas?   -¿Está tecnología la podrá utilizar un nodo sin personal técnico?   -¿Está tecnología es multiplataforma, pueden accederla en celular?"
[22:15:06] <coyote> Telegram no funciona porque la gente es vaga
[22:15:11] <nukha> veis necesario, dentro de la facilidad, que los contactos los base en la agenda, como hace wasap? porque a mí eso me da por saco xD
[22:15:23] <larjona> coyote quizá el cliente pueda, por ejemplo, hacerle una propuesta al usuario (como hacía pump.io/tryit) 
[22:15:26] <nukha> yo prefiero agregar a quien me de la gana
[22:15:34] <coyote> Y si no funciona Telegram esto lo veo peor
[22:15:38] <carlos> Coyote, para el activismo sí qué funciona, mucho mejor que whatsapp, y hasta ahora telegram es la mejor alternativa que tienen
[22:15:47] <nukha> y total, cualquier persona lo hacía ya con el mesenger de microsoft, que lo usaba todo dios, no es tan difícil
[22:16:00] <abdhessuk> A la gente se le ha olvidado que agregaban contactos uno a uno en messenger y no pasaba nada
[22:16:04] <trinux> nukha, xacto!
[22:16:04] <gustavo> el problema no es de vagancia, es de ganada que va todo al mismo lugar (en este caso guasa)
[22:16:05] <nukha> exacto
[22:16:07] <coyote> El wassap rompió esquemas
[22:16:17] <carlos> ya nukha, pero ahora con "leyes mordaza" que no solo existen en españa, ya no se puede hacer como antes
[22:16:19] <Akari-chan> ni hao!!
[22:16:19] <coyote> Ahora están aborregaos
[22:16:39] <carlos> ya escuché varios casos donde policias le rompieron la puerta a activistas por comentar cualquier cosa en wasá, facebook y similares
[22:16:54] <larjona> Bueno, yo creo que simplemente ahora muchísma más gente tiene acceso a comunicaciones por internet que antes
[22:17:01] *xikufrancesc despertando de la siesta
[22:17:09] <coyote> Gandul
[22:17:11] <trinux> larjona, de acuerdo, esa es la diferencia 
[22:17:27] <gustavo> a la gente no le importa hacer todo en un paso o en dies, siempre y cuando, al terminar encuentre mucha gente
[22:17:31] <carlos> Y la policía ahora tiene mucho más acceso a comunicaciones en general que antes, ya lo pueden saber todo sobre ti sin siquiera mandara hacer una investigación formal, y ahora encima las leyes los respaldan
[22:17:39] <gustavo> es lo que pasa con facebu y guasa
[22:17:47] <guizans> Creo que por naturaleza somos vagos,  y WhatsApp llegó primero y lo hizo fácil.
[22:17:56] <supertau> xD
[22:18:03] <coyote> Sasto
[22:18:12] <sotitrox> Nopee!!!
[22:18:12] <coyote> Instalar y listo
[22:18:13] <carlos> Hubo otros antes que wasá, solo que wasá se popularizó, tuvo mejor marketing
[22:18:15] <Alberto> yo estoy totalmente de acuerdo con coyote sobre lo de Telegram. De hecho, por eso mismo  no sé hasta qué punto es buena idea difundir Kontalk, ya que es casi lo mismo que el resto
[22:18:23] <larjona> La cuestión es que ahora cualquier usuario pide un conjunto de funcionalidades que no sé si algún cliente xmpp ofrece (todas ellas)
[22:18:25] <supertau> Puesto que jabber llega despues, ( en realidad a nivel de Protocolo no, whatsapp es un xmpp capado )
[22:18:38] <supertau> La única solucion es que sea mucho mas fácil que whatsapp
[22:18:45] <supertau> Y eso es poco memos que imposible
[22:19:00] <xikufrancesc> ¿alguien contó cuantos somos en la sala?
[22:19:00] <trinux> el desarrollador de Conversations no planea incorporar voip, por ejemplo
[22:19:07] <coyote> Aquí el problema es que ek wassa está en el 99% de los teléfonos 
[22:19:10] <carlos> Alberto, para el activismo, no he visto necesidad de usar xmpp, ya que para ellos, con Telegram tienen suficiente, y encima ofrece varios tipos de autentificación
[22:19:11] <nukha> todas juntas no, larjona, ese es el problema... cada cliente tiene un o varios peros, -siempre de cara a lo que estamos enfocando, que lo use cualquiera-
[22:19:19] <coyote> Y si funciona la gente no cambia
[22:19:23] <larjona> xikufrancesc 42 usuarios en la sala ahora mismo
[22:19:23] <Alberto> si les decimos: oye, que Kontalk es igual pero libre y descentralizado aunque no es tan bueno como Jabber/xmpp, supongo que la respuesta más normal es: ¿y por qué no me pones directamente jabber=
[22:19:23] <guizans> Qué  sea mas fácil que WhatsApp  o que sea mejor que este?
[22:19:24] <Alberto> ?*
[22:19:38] <carlos> Que sea más fácil quizans
[22:19:46] <carlos> Y que lo empiecen a popularizar en ciertos sectores
[22:19:52] <Jan> petaos
[22:19:55] <Alberto> lo suyo sería un cliente tan "guay" como el de telegram pero que funcione con jabber
[22:19:55] <carlos> Telegram es popular en el sector activista, por lo menos aquí
[22:19:57] <abdhessuk> Y ya no hables de crear un nodo. Eso es chino cantonés.
[22:20:08] <carlos> Y les ha dado buenos resultados hasta ahora
[22:20:12] <larjona> Alberto yo uso Kontalk y clientes xmpp, porque por ejemplo por kontalk puedo enviar fotos o mensajes de voz a mis contactos, de manera cifrada. Con xmpp, como uso xabber, no puedo
[22:20:13] <frangor> telegram is not free
[22:20:14] <Alberto> carlos, pero es que es tontería, eso es ir mareando a la gente
[22:20:19] <Jan> es que crear un nodo no es cosa para cualquier usuario, nadie dice que lo sea
[22:20:23] <Alberto> la meta es jabber
[22:20:40] <Alberto> acercarles poco a poco no sé si es bueno o malo, la verdad
[22:20:41] <carlos> ¿Mareando gente? ¿en qué sentido Alberto? marear a la gente con nodos, con xmpp y demás términos que el activista promedio que no es informático, no entiende
[22:20:48] <carlos> Y sí, se les puede hablar de ello
[22:20:51] <abdhessuk> Ya pero si hubiera una migración masiva...caerian los servers
[22:20:55] <coyote> A la gente les importa poco que sea o no free
[22:20:58] <carlos> Pero no pondrán atención si no lo entienden
[22:21:00] <Akari-chan> ⒽⓄⓁⒶ
[22:21:14] <carlos> Para ellos importa que: sea muy fácil de usar, les ofrezca todo a la mano y que lo usen los demás
[22:21:21] <guizans> Falta de criterio en la gran mayoría de la población.
[22:21:24] <frangor> entonces que se queden en washapp, no se trataba de buscar alternativas libres?
[22:21:32] <Alberto> >‎[22:20:12] ‎larjona‎: Alberto yo uso Kontalk y clientes xmpp, porque por ejemplo por kontalk puedo enviar fotos o mensajes de voz a mis contactos, de manera cifrada. Con xmpp, como uso xabber, no puedo

¿tanta multimedia mandas para que os valga la pena? :\
[22:21:42] <carlos> frangor, el activista promedio no ve la diferencia, no se diga del usuario promedio
[22:22:10] <gustavo> esto es paso a paso
[22:22:16] <Jan> [21:21:17] <carlos> telegram es xmpp   ← desde cuando? xD
[22:22:28] <carlos> el usuario promedio le da lo mismo, debido la famosa "teoría del bar lleno" que causaron whatsapp y similares: http://hipertextual.com/archivo/2014/01/efecto-whatsapp-teoria-bar-lleno/
[22:22:32] <larjona> Alberto sí, y de hecho, es uno de los puntos a favor, según mis contactos: poder enviar fotos/audio cifrado
[22:22:50] <Alberto> >‎[22:20:40] ‎carlos‎: ¿Mareando gente? ¿en qué sentido Alberto? marear a la gente con nodos, con xmpp y demás términos que el activista promedio que no es informático, no entiende

en el sentido de que tarde o temprano tienen que acabar usando jabber, que es lo que realmente les respeta y no podemos tener a la mitad de gente que entiende con X programa y protocolo y a la otra mitad que no con Y
[22:23:11] <abdhessuk> Chat secure en estos aspectos que os parece?
[22:23:13] <carlos> Alberto, ya, ¿y cómo les haces llegar a eso a personas que apenas y saben usar el movil?
[22:23:13] <larjona> Imaginaos que Whatsapp no pudiera enviar fotos ni vídeos. ¿Lo usaría tanta gente? Seguro que no
[22:23:15] *xikufrancesc recuerda de porque nadie habla Latín si realmente es el origen de tantas lenguas europeas, pues por lo mismo que nadie tiene xmpp porque es aburrido, tecnico y origen de otros medios.
[22:23:20] <Jan> entonces el activista promedio no entiende el e-mail, no? xD
[22:23:21] <abdhessuk> con el sistema de plugins me parece bastante eficaz.
[22:23:23] <carlos> jan, se me fue la pinza xD
[22:23:32] <carlos> tienes razón, telegram no es xmpp, solo inspirado en él pero hasta allá
[22:23:41] <carlos> es su propia implementación cerrada
[22:23:49] <coyote> El que da primero da dos y mas veces
[22:23:50] <carlos> no está basado en xmpp
[22:23:50] <Alberto> larjona, pues no lo sabía
mm no sé, al menos son "SMS gratis"
[22:23:50] <larjona> Bien, ¿vamos anotando oportunidades para colaborar/empujar XMPP a un mejor estado de cosas?
[22:23:58] <carlos> Claro que sí larjona
[22:24:05] <guizans> Creo que la gran pregunta es por qué el correo electrónico triunfó y Jabber no. Salvando las diferencias en lo esencial son lo mismo.
[22:24:08] <carlos> De hecho me gustaría traer invitados activistas
[22:24:11] <carlos> que tienen ese problema
[22:24:18] <larjona> Pues venga, que si no, nos quedamos en discusión de barra de bar
[22:24:24] <Jan> guizans: porque el correo electronico aparecio en una epoca donde la masa no tenia internet
[22:24:25] <carlos> de que "hay alternativas mejores, sí, lo reconocemos, ¿pero como se los hacemos llegar a nuestros colaboradores?"
[22:24:26] <Alberto> ‎[22:23:19] ‎Jan‎: entonces el activista promedio no entiende el e-mail, no? xD
+100
[22:24:33] <Jan> asi que lo adopto gente a la que no le asustaba aprender
[22:24:35] <xikufrancesc> ¿donde esta el vendedor de palomitas? ¿a cuanto la bolsa?
[22:24:40] <larjona> OPORTUNIDAD: explicar cómo funciona XMPP de manera sencilla, para que los futuros usuarios no se asusten
[22:24:40] <abdhessuk> Luego yo he notado que ciertas veces los mensajes que mandas a otras personas por conversations llegan muy tarde en comparación a los servicios privativos centralizados
[22:24:44] <carlos> Alberto, actualmente el activista promedio (por lo menos en mi país) no usa correo ya, es muy raro
[22:24:48] <carlos> Te lo digo por experiencia
[22:24:53] <abdhessuk> eso también tira para atrás.
[22:24:58] <gustavo> guizans, segun la teoria de la vagancia si los mail proveyeran xmpp como openmailbox...
[22:25:02] <Alberto> >larjona‎
vale, anota :)
[22:25:08] <larjona> OPORTUNIDAD: Informarse de cómo implementa cada cliente las características, y ayudar a los otros clientes a implementarlas
[22:25:28] <Jan> luego un "grep OPORTUNIDAD" al log y... xD
[22:25:30] <carlos> Igual muchas personas en mi país ya dejaron de usar correo, todo es wasá, facebook, twitter y similares, enviales correo y te contestan 3 meses después si tienes suerte
[22:25:51] <larjona> OPORTUNIDAD: Subir el archivo y enviar URL tiene sus ventajas: por ejemplo no le petas el móvil al receptor
[22:25:55] <Raito> no basta con informar de manera sencilla, practicamente hay que darles todo "masticado" xD
[22:25:55] <nukha> hay dos claves básicas, lo de los grupos y lo de el envío de archivos y audios tan fácil como lo hace whatsapp... la gente no va a usar algo que no tenga esas facilidades... y antes de que alguien diga algo, una sala jabber no emula a un grupo de whatsapp
[22:26:03] <Jan> carlos: y te parece aceptable eso?
[22:26:04] <coyote> Seré de los pocos que en no tiene wassap
[22:26:10] <Raito> instalarles el cliente, crearles la cuenta
[22:26:16] <Alberto> larjona, no sé si puede servir esto: https://flosspirit.wordpress.com/conceptos-basicos/
[22:26:27] <Alberto> esto: https://flosspirit.wordpress.com/fediverso/
[22:26:28] <Jan> Raito: a la gente tambien hay que instalarle whatsapp y ponerselo a punto, eh?
[22:26:29] <carlos> Jan, obviamente no, no estoy hablando de aceptar eso sin más, ¿pero qué opciones tenemos?  si ellos ya adoptaron Telegram como su sistema de comunicación
[22:26:32] <guizans> Gustavo:guizans, segun la teoria de la vagancia si los mail proveyeran xmpp como openmailbox...
Gmail ya le provee y no triunfó
[22:26:33] <carlos> No los puedo mover de eso
[22:26:35] <Alberto> y esto https://flosspirit.wordpress.com/2014/07/13/jabber-xmpp-vs-whatapp-exije-tu-derecho-a-controlar-tu-informacion/
[22:26:42] <Raito> hay gente a la que si, jan
[22:27:00] <Jan> por eso, que Whatsapp no es magia, hay gente que tambien necesita que se lo mastiquen
[22:27:01] <carlos> Uno no puede forzar a nadie a migrar a su "isla" 
[22:27:05] <Jan> asi que puestos a masticarles algo...
[22:27:08] <coyote> Algunos  clientes tienen la función de usar la agenda para sincronizar contactos
[22:27:17] <Notxor> hola
[22:27:19] <guizans> Yo tampoco tengo WhatsApp, Coyote
[22:27:20] <Jan> pero Jabber no es una isla (como si lo es Whatsapp o Telegram)
[22:27:25] *** fanta ahora se llama escuchante
[22:27:41] <Jan> escuchante/fanta, se dice "oyente" xD
[22:27:44] <larjona> Hola Noxtor, bienvenido, estamos debatiendo sobre mensajería instantánea libre https://pad.elbinario.net/p/LibreMovilChat
[22:27:46] <gustavo> guizans, pero no era cerrado, a traves del hangout (o como sea que se llame)
[22:27:46] <carlos> La única forma, por lo menos para los activistas, de hacerlos migrar a otras alternativas, es mostrarles lo inseguro, inestable o incluso lo poco fiable que pueden llegar a ser esos servicios, en el caso de Telegram es dificil 
[22:27:49] <escuchante> :)
[22:27:50] <escuchante> hola
[22:27:55] <nukha> hola escuchante  :)
[22:27:58] <Alberto> >‎[22:25:55] ‎nukha‎: hay dos claves básicas, lo de los grupos y lo de el envío de archivos y audios tan fácil como lo hace whatsapp... la gente no va a usar algo que no tenga esas facilidades... y antes de que alguien diga algo, una sala jabber no emula a un grupo de whatsapp

Creo que es más que eso, la gente busca:

Sencillez, aspecto bonito, que no sea muy distinto a lo que acostumbran y puedan mandar multimedia a quien sea (tanto individuales como grupos)
[22:27:59] <escuchante> 41 personas :). buenas tardes gente.
[22:28:06] <larjona> Hey, ¿alguien más escribe alguna "oportunidad"?
[22:28:07] <carlos> Telegram no será más seguro que una buena implementación xmpp, pero su seguridad es bastante robusta a comparación de la demás competencia comercial
[22:28:24] <carlos> Ofrece distintos tipos de autenticación y demás
[22:28:28] <escuchante> carlos pero es centralizado no?
[22:28:34] <carlos> Así es escuchante
[22:28:44] <escuchante> entonces eso no pierde ya parte de seguridad por medio?
[22:28:46] <carlos> ¿Y como se le hace entender a esas personas de a pie?
[22:28:54] <carlos> No saben nada, solo usan lo que mejor se les acomoda
[22:28:56] <Alberto> larjona, exactamente, ¿a qué te refieres con "oportunidad"?
[22:28:57] <coyote> A las masas hay que darselo todo masticado, el resto es irrelevante 
[22:29:05] <Jan> carlos: no se tu, para mi un sistema CENTRALIZADO es invalido
[22:29:09] <Alberto> >‎[22:28:57] ‎coyote‎: A las masas hay que darselo todo masticado, el resto es irrelevante 

triste pero cierto
[22:29:10] <Jan> y para los activistas deberia serlo
[22:29:16] <guizans> Totalmente du acuerdo, Coyote
[22:29:18] <larjona> Pues que pensemos en clave "¿Qué podemos hacer?"
[22:29:21] <escuchante> coyote: a las masas se les ha de moldear :). 
[22:29:25] <Raito> exacto Jan 
[22:29:27] <carlos> Ya jan, resulta que no todos los activistas son diestros con la informática
[22:29:34] <Jan> no hace falta ser diestro con nada
[22:29:41] <Jan> solo estar dispuesto a escuchar y aprender
[22:29:43] <coyote> Suerte con ese moldeamiento
[22:29:52] <carlos> Perfecto, ¿cómo les puedo decir "venganse a XMPP, monten su nodo, dejen Telegram"?
[22:30:02] <Jan> no hace falta que cada uno monte su nodo
[22:30:20] <gustavo> masticado mas no siempre facil, cuanta gente aprendio a rootear un movil para hacer tranpa en los juegos
[22:30:24] <carlos> Ok, ¿cómo les puedo ofrecer lo mismo que Telegram en XMPP? ¿conoces un nodo que ya ofrezca todo eso por default?
[22:30:33] <gustavo> como tener xmpp para dummies
[22:30:39] <Raito> un nodo no, clientes si
[22:30:45] <nukha> de todas formas, una cosa es lo que para mí sea válido y otra cosa es lo que usarían con ganas mi jefe, mi madre, mi tía y mi amiga la del pueblo si los clientes para móviles de xmpp tuviesen "x"características... 
[22:30:52] <Jan> no se lo que ofrece Telegram, pero vamos, dudo que haya gran cosa relevante que jabber no les ofrezca
[22:30:54] <Raito> el cifrado OTR es muy facil de activar en Conversations
[22:30:56] <Alberto> ‎>[22:29:18] ‎larjona‎: Pues que pensemos en clave "¿Qué podemos hacer?"
‎
Donar, divulgar y antes de nada, aclararnos en hasta qué punto es bueno usar Kontalk y Telegram en lugar de usar XMPP directamente y difundirlo y en caso de usar los anteriores de por medio, que hay que dejar claro que la meta es jabber
[22:31:02] <Jan> y mucho mas que prodria ofrecer con un poco de apoyo...
[22:31:10] <Alberto> dios, es imposible seguir la conversación con tanto mensaje xD
[22:31:20] <guizans> Joder, la gente es capaz de encontrar las fotos en bolas de su actriz preferida, digo yo que será capaz de averiguar como funciona Jabber. Otra cosa es que les interese.
[22:31:21] <coyote> Fluders
[22:31:22] <Jan> Alberto: no pongas a Kontalk en el mismo saco que Telegram
[22:31:24] <carlos> Jan, para activistas sí, la doble autenticación con número telefonico es algo primordial para ellos
[22:31:27] <larjona> habláis todos muy rápido
[22:31:30] <Jan> Kontalk habla con la red Jabber, Telegram no
[22:31:34] <coyote> Imaginad con una tablet que estoh
[22:31:38] <coyote> Estoy 
[22:31:45] <Alberto> ok!
[22:31:45] <Raito> osea, piden privacidad y dan el numero de telefono
[22:31:46] <nukha> pues Jan, telegram y whatsapp ofrecen cosas que los clientes jabber no, así de claro, y por eso necesitamos hablar de ello xD
[22:31:48] <Jan> claro, carlos, eso es primordial, y que sea centralizado no importa??
[22:31:49] <Raito> que logico
[22:31:50] <Raito> xD
[22:32:07] <carlos> Raito, ellos no necesitan privacidad "entre ellos", necesitan conocerse todos, estoy hablando de un grupo grande de activistas
[22:32:09] <nukha> de cara a que algo descentralizado les ofreca lo mismo, igual de bien, esa es la idea
[22:32:10] <schizochino> la gente lo que no quiere es hacer cuentas nuevas de algo que no usa nadie... palabras textuales
[22:32:18] <Jan> no se a que viene eso nukha, pero esta claro que para eso es esta "reunion" xD
[22:32:23] <carlos> exacto schizochino!
[22:32:29] <carlos> no solo eso, tampoco quieren instalar más soft
[22:32:30] <nukha> claro, por eso xd
[22:32:41] <schizochino> claro
[22:32:45] <Jan> schizochino: hubo un dia en el que NADIE usaba whatsapp
[22:32:46] <Akari-chan> bonjooour, Lsky!!! xD
[22:32:51] <schizochino> lo se Jan 
[22:32:55] <Raito> exactisimo Jan 
[22:32:58] <Alberto> creo que lo suyo es que Kontalk entonces dejara que lo usáramos como un cliente de jabber más
[22:32:59] <larjona> bueno, calmaos un poco, si escribís todos tan rápido y a la vez es imposible moderar y esto es un gallinero...
[22:33:02] <Jan> por tu razonamiento, NADIE HABRIA EMPEZADO A USAR WHATSAPP
[22:33:02] <carlos> ya tienen su cliente line, su cliente wasá, su facebook chat, su cliente telegram, su wuchat, etc etc, ¿más?
[22:33:09] <Alberto> y así ser usado como introducción para jabber
[22:33:10] <nukha> pero lo digo porque si no has probado telegram y whatsapp, cosa que yo sí, y sabes que conozco jabber, que sepas que hay cosas que ofrecen que marcan diferencia de cara a que lo usa cualquier pepeuser y choniuser
[22:33:10] <schizochino> y hubo un dia en el que nadie tenia internet
[22:33:21] <coyote> El wassa funciona? Si - pues paso de otra cosa < pensamiento del 99,98%
[22:33:23] <Alberto> de este modo, con 1 cliente ya podemos hablar con más gente
[22:33:34] <Alberto> qué mal me ha quedado eso último
[22:33:36] <Jan> he visto suficiente el whatscrap ajeno, nukha
[22:33:41] <nukha> xDD
[22:33:44] <Jan> el telegram no, pero como eso tampoco lo usa ni cristo... xD
[22:33:44] <schizochino> deberiamos tumbar los servidores de whatsapp y a ver que hace la gente
[22:33:54] <carlos> Exacto, tal como dice nukha, habrá cosas que a ti te dan lo mismo Jan respecto a las caracteristicas que ofrece Telegram, pero que sí son importantes para una buena parte de los usuarios que lo usan, principalmente activistas
[22:33:55] <drymer> ir a telegram
[22:33:56] <drymer> xD
[22:34:00] <carlos> Jan, acá la mayoría de los activistas usan Telegram
[22:34:01] <Alberto> Jan, depende de la persona
[22:34:01] <schizochino> Jan, pues yo tengo al 80% de mis contactos ahi
[22:34:22] <schizochino> activistas y camellos
[22:34:22] <Alberto> tengo amigos que se han puesto Telegram nada más que por mí y otros que lo usan muuucho más que Whatsucks
[22:34:23] <schizochino> xD
[22:34:54] <coyote> Vhs - video2000 - beta < ganó el mas cutre porque la gente es cutre, lo mismo con esto
[22:34:59] <Akari-chan> hi Schizochino!!!!
[22:35:00] <Akari-chan> unete al flud!
[22:35:05] <carlos> En general para mi uso, no le veo ventaja encima de XMPP, eso es clarisimo, XMPP es superior en varias cosas, pero para ellos como usuario "de a pie" les acomoda mejor que ná
[22:35:08] <schizochino> Akari-chan, XD
[22:35:30] <carlos> A largo plazo XMPP será siempre vencedor, porque es un estandar y porque es libre 100%
[22:35:41] <schizochino> deberiamos presionar a telegram de que usara xmpp
[22:35:43] <Alberto> ‎[22:35:05] ‎carlos‎: En general para mi uso, no le veo ventaja encima de XMPP, eso es clarisimo, XMPP es superior en varias cosas, pero para ellos como usuario "de a pie" les acomoda mejor que ná
‎[22:35:30] ‎carlos‎: A largo plazo XMPP será siempre vencedor, porque es un estandar y porque es libre 100%

pues ahí está la cuestión
[22:35:52] <Raito> pero hay que empezar a crear ese largo plazo desde ya
[22:35:56] <carlos> Hablo de mi caso particular ALberto
[22:35:58] <Alberto> en que si debemos realmente introducir de primeras al campeón o no
[22:36:03] <carlos> Pero mientras tanto? ¿para ellos que son activistas y no son informáticos?
[22:36:08] <Alberto> o si irlo metiendo poco a poco
[22:36:12] <guizans> A largo plazo XMPP será siempre vencedor, porque es un estandar y porque es libre 100%
Y multiplataforma, que para mi es muy importante.
[22:36:15] <carlos> Necesitan algo de ya, y ya lo están usando
[22:36:21] <Alberto> se les enseña a usar jabber
[22:36:27] <schizochino> guizans, telegram es multiplataforma
[22:36:29] <Alberto> que no es instalar su propio servidor ni nada así
[22:36:30] <schizochino> xD
[22:36:30] <Alberto> xDD
[22:36:35] <Alberto> es seguir 4 pasos 
[22:36:42] <carlos> Telegram lo puedes usar hasta en web si quieres
[22:36:48] <Alberto> y jabber
[22:36:49] <Alberto> xD
[22:36:50] <schizochino> Alberto, es crear una cuenta y bajar una nueva app.
[22:36:54] <schizochino> no lo van a hacer
[22:36:59] <Raito> si lo hacen
[22:37:01] <carlos> No necesitas instalar ná pa usar telegram ni pa abrir una cuenta
[22:37:03] <nukha> hola fanetin 
[22:37:04] <kyosuke> buenas!
[22:37:18] <coyote> La gentr lo que no quiere es no tener que pensar que servidor que id usuario y que passw 
[22:37:19] <Alberto> con jabber tampoco necesitas instalar nada
[22:37:25] <Alberto> pero es que encima NO TE RASTREAN
[22:37:35] <Jan> [22:35:50] <carlos> Pero mientras tanto? ¿para ellos que son activistas y no son informáticos?  ← falacia
[22:37:39] <schizochino> cuantos familiares tienen xmpp, cuantos telegram y cuantos whatsapp
[22:37:45] <guizans> Carlos:No necesitas instalar ná pa usar telegram ni pa abrir una cuenta
Necesitas un número de teléfono.
[22:37:49] <carlos> ¿Dónde está la falacia Jan?
[22:37:59] <Jan> en insinuar que hace falta ser informatico para usar Jabber
[22:37:59] <Alberto> que no hace falta ser informático 
[22:38:08] <Jan> falacia cansina, ademas
[22:38:10] <nukha> mis padres usan jabber
[22:38:15] <Alberto> y la mía
[22:38:26] *escuchante intentad sintetizar en lo menos posible lo que queréis expresar y pensad si realmente aporta al debate. Todo por el bien común, somos 46 personas ahora mismo y esto sigue creciendo
[22:38:28] <Alberto> de hecho, mi madre y mi tía
[22:38:29] <carlos> Vale, pero si hablo de ventajas, tendría que hablarles de autonomía
[22:38:35] <mantru> falacia cansina
[22:38:36] <carlos> Y eso no lo entenderían bien sin una base informática
[22:38:37] <gustavo> mi novia lo usa porque yo lo uso
[22:38:37] <Alberto> aunque por habérselo puesto yo
[22:38:43] <Raito> mi hermanita de 16 años que lo que sabe de informatica es navegar y poco mas esta super contenta con conversations
[22:38:43] <Dj_Dexter> :D
[22:38:45] <Jan> se puede entender sin base informatica
[22:38:45] <gustavo> y no se queja
[22:38:57] <Dj_Dexter> pa que me invitan si estoy aca?
[22:39:04] <nukha> les puse psi en el escritorio y xabber en el móvil y lo usan... eso sí, ni siquiera saben su pass, se lo dejé listo pa enchufarlo y preguntarme si he comío y me he puesto el chaquetón
[22:39:04] <Jan> no hace falta ser informatico para entender que si en lugar de 10 operadores de telefonia en un pais, tuvieses uno, seria PEOR
[22:39:05] <coyote> Oju, rapidez no puedo leer xD
[22:39:08] <carlos> No les puedo decir "vengan a jabber y dejen telegram" sin una base sustentable, y eso solo se puede sustentar con una base informática
[22:39:16] <carlos> y aún así no surtiría efecto del todo
[22:39:17] <Jan> no ahce falta ser informatico para entender el concepto de LOCK-IN
[22:39:18] <Alberto> Jabber es como el correo electrónico pero en versión chat
[22:39:18] <Alberto> xD
[22:39:20] <Alberto> ya está
[22:39:23] <mantru> de ahí lo de next->next->next
[22:39:24] <Jan> o como la telefonia
[22:39:39] <Jan> os imaginais que un abonado de Movistar no pudiera llamar a su amigo que tiene Vodafone??
[22:39:41] <Jan> no es ridiculo?
[22:39:43] <Akari-chan> hujambooo!!!!1
[22:39:46] <nukha> mucho xD
[22:39:51] <Jan> pues eso pasa con los whatsapps y telegrams del mundo
[22:39:54] <mantru> jsn: cierto
[22:39:57] <Jan> y la gente ENTIENDE ESO
[22:39:58] <carlos> Y no me malinterpreten, me encanta Jabber/XMPP, yo lo uso y lo prefiero por encima de todas las cosas, pero estoy hablando de los usuarios de a pie acostumbrados a wasá, telegram y similares
[22:40:00] <coyote> Todo androide tienen email gmail pero nadie se acuerda
[22:40:03] <Jan> y _no_ hace falta ser informatico
[22:40:13] <carlos> acá tenemos una gran necesidad de autonomía, pero que es dificil de sustentar
[22:40:30] <Alberto> >‎[22:39:58] ‎carlos‎: Y no me malinterpreten, me encanta Jabber/XMPP, yo lo uso y lo prefiero por encima de todas las cosas, pero estoy hablando de los usuarios de a pie acostumbrados a wasá, telegram y similares

Entonces lo que hay que mejorar es la divulgación
[22:40:42] <Alberto> cómo introducirlo y cómo lo difundimos nosotros
[22:40:44] <Raito> carlos y si ponen un nodo, eso seria una gran ventaja para convencerlos
[22:40:55] *escuchante anotado lo de mejorar divulgación
[22:41:09] <Alberto> gracias, escuchante 
[22:41:14] <larjona> Yo creo que la gente está dispuesta a probar cosas nuevas. Todos los días salen nuevas aplicaciones, juegos, de estas de "economía social"... Creo que tenemos que invitar, y enfocarnos en las ventajas que ofrece XMPP
[22:41:16] <carlos> Lo que he intentado hasta laffecha, y no he podido hacer, es decirles, explicarles y que entiendan el por qué deberían migrar a XMPP, y tampoco les he podido hacer saber si realmente soporta todas las caracteristicas que Telegram sí soporta
[22:41:21] <Raito> con este protocolo nosotros tenemos control sobre nuestro servidor
[22:41:24] <Raito> simple
[22:41:26] <coyote> Espero que alguien guarde el log de hoy
[22:41:29] <nukha> la divulgación lo es todo... y la gente de aquí tenemos redeslibres y elbinario, pero hace falta mucho más
[22:41:30] <carlos> ¿Alguien podría ayudarme a aclarar eso?
[22:41:34] <Raito> creo que cualquiera puede entederlo
[22:41:37] <larjona> coyote guardo el log
[22:41:39] *escuchante anotado enfocarse en las ventajas que ofrece XMPP sobre el resto
[22:41:45] <Alberto> Pues entonces centremos la conversación en las ventajas
[22:41:50] <nukha> el log lo está guardando larjona y se va a publicar, se ha avisado al principio
[22:41:52] <Alberto> dejémoslas claras antes de nada
[22:41:58] <carlos> Y también las limitaciones
[22:41:59] <mantru> estoy de acuerdo en lo que decía fanta en el binario
[22:42:02] <larjona> pongamos VENTAJA: y la nombramos
[22:42:07] <kyosuke> Hoooola Noal!!!!
[22:42:16] <carlos> Que deberían ser pocas porque es software libre, pero tenemos que ser realistas también para quienes aún no lo ven como alternativa
[22:42:21] <larjona> VENTAJA: Cifrado OTR punto a punto. (Pero explicarlo sin palabros :D )
[22:42:23] <coyote> VENTAJA: libre
[22:42:23] <mantru> de imponer nada->tienes que venir con curiosidad
[22:42:24] <Alberto> VENTAJA: se puede usar cualquier cliente de jabber, por lo que es mucho más personalizable
[22:42:41] <Alberto> VENTAJA: se puede elegir el servidor que sea, por lo que es mucho más privado
[22:42:41] <larjona> VENTAJA: Se puede usar en el móvil y en el ordenador
[22:42:48] *escuchante voy a ir anotando frases interesantes del debate aquí: https://pad.elbinario.net/p/notas
[22:42:49] <Alberto> y en la web
[22:42:51] <coyote> Y a la vez
[22:42:56] <Alberto> cierto
[22:42:56] <larjona> VENTAJA: Con MAXS puedes controlar el móvil a distancia!!!
[22:43:08] <carlos> Ok, más especificamente, ¿ventajas de Jabber vs Telegram?
[22:43:16] <Alberto> ups, yo eso no lo sabía, tengo que investigarlo, larjona 
[22:43:19] <larjona> VENTAJA: Hay clientes que ocupan muy poco espacio!!
[22:43:39] <coyote> Hasta para los cutre moviles
[22:43:39] <Jan> VENTAJA: hay clientes para trastos VIEJISIMOS para los que no existe ninguna de las otras cosas
[22:43:43] <Alberto> y les puedes poner la letra en enorme, los iconos que quieras, etc
[22:43:55] <escuchante> se puede charlar por voz con xmpp ?
[22:43:55] <larjona> VENTAJA: puedes crearte varias cuentas para comunicar con gente a la que no quieres dar muchos datos personales
[22:44:09] <Jan> fanta/ escuchante, como si no lo supieras ya....
[22:44:11] <Alberto> en definitiva, que la principal VENTAJA de ello es que siempre hay un cliente para cada uno
[22:44:12] <coyote> Las vcards
[22:44:17] <Raito> VENTAJA: Los clientes no te piden que los actualizes frecuentemente(lo menciono por que esto motivo que mi hermanita se pase a xmpp)
[22:44:18] <escuchante> :P
[22:44:23] <coyote> Eso tan desconocido 
[22:44:35] <Alberto> ponlo como ventaja, coyote :)
[22:44:49] <nukha> VENTAJA puedes conectar desde varios recursos a la vez y gestionar su prioridad
[22:44:51] <coyote> Estoy con una tablet 
[22:44:51] <larjona> VENTAJA: tú te unos a los grupos/salas, no te mete alguien
[22:44:56] <mantru> jan:icoveniencia para la mayoría qu está pendiente del phone última generación
[22:45:08] *escuchante voy a ir anotando frases interesantes del debate aquí: https://pad.elbinario.net/p/notas
[22:45:12] <coyote> Me cuesta escribir xD
[22:45:15] <Alberto> larjona, ahí sí y no, más bien "tenemos salas públicas"
[22:45:15] <Jan> mantru: no deja de ser una ventaja; no todo el mundo va con el suxphone de ultima 
[22:45:20] <Jan> no todo el mundo _puede_
[22:45:24] <larjona> sí Alberto, tienes razón
[22:45:25] <Alberto> ya que los usuarios nos pueden invitar a las salas
[22:45:26] <Alberto> :)
[22:45:29] <Akari-chan> bueeeeeno, q me contais?? xD
[22:45:33] <mantru> coyote: demasiado calor
[22:45:45] <larjona> VENTAJA: (corrección) Existen salas públicas donde tú te puedes incorporar sin que nadie te invite
[22:45:47] <coyote> Calor, si
[22:45:52] <mantru> jan: vrntaja para los que no vamos a la moda
[22:45:54] <Jan> por supuesto, VENTAJA: se puede usar en PC, en 10 pc's a la vez, en tablets, moviles, tostadoras
[22:45:59] <mantru> jan pienso como tú
[22:46:06] <mantru> pero ellos son más
[22:46:09] <larjona> eso ya se ha dicho, Jan
[22:46:09] <Alberto> si todos los de la sala donáramos un poco de nuestro dinero a los clientes de móvil... menudo verano para los desarrolladores 
[22:46:10] <maxxcan> realmente no queremos una copia de whatsapp
[22:46:17] <Jan> ok
[22:46:23] <Raito> VENTAJA: Se pueden usar multiples cuentas a la vez
[22:46:27] <coyote> VENTAJA: salas con password
[22:46:29] <Jan> mantru: que sean mas es irrelevante, sigue siendo una ventaja
[22:46:29] <Alberto> vivan las tostadoras con jabber \o/
[22:46:31] <maxxcan> Alberto: podríamos hacerlo
[22:46:48] <escuchante> ¿que pasa si le doy para ligar a alguien mi id de jabber?, ¿Va a funcionar?.
[22:46:50] <larjona> VENTAJA: Algunos clientes son desarrollados por personas individuales o comunidades, y por tanto, centrados en el usuario (no en una línea de negocio)
[22:46:58] <Jan> escuchante: si eres guapo, si
[22:47:04] <larjona> escuchante supongo que según como lo plantees
[22:47:10] <coyote> VENTAJA: se puede usar en un SMARTTV
[22:47:15] <mantru> jan: como decía un amiga, si son más...también se equivocan más
[22:47:15] *Jan ha ligado por Jabber
[22:47:17] <escuchante> interesante
[22:47:20] <larjona> pasarse notas en secreto ha funcionado en muchas ocasiones, desde siempre :D
[22:47:24] <Alberto> VENTAJA: las salas son personalizables también, desde el número de miembros hasta el punto de hacer público o no sus JIDs
[22:47:44] *escuchante anotado: (22:47:15) ***Jan ha ligado por Jabber
[22:48:10] <escuchante> y los contras?
[22:48:11] *Panko lo ha hecho
[22:48:11] <mantru> jejjejeje escuchante notición
[22:48:14] <kyosuke> Hello Pankito! ^_^
[22:48:33] <coyote> Contras demasiadas por desgracia 
[22:48:34] *nukha también ha ligado por jabber
[22:48:34] <larjona> RETO: envío de archivos a grupos (salas)
[22:48:34] <Alberto> VENTAJA: XMPP sigue en constante desarrollo sacando a la luz y mejorando XEPs continuamente
[22:48:56] <escuchante> larjona:  vienes con los deberes de casa
[22:49:01] <escuchante> anotando
[22:49:05] <larjona> RETO: en varios  clientes móviles, poder exportar/guardar las conversaciones/hacer una copia de seguridad
[22:49:09] <mantru> ventaja:funciona con orbot en el culo del mundo
[22:49:11] <escuchante> sobre todo el problema son las fotos
[22:49:13] <coyote> Las transferencias de cosas es tarea pendiente entre diferentes clientes
[22:49:16] <escuchante> más que en un principio audios
[22:49:29] <Jan> escuchante, es el mismo problema
[22:49:31] <Alberto> RETO: conseguir que los clientes sigan creciendo mucho más y los desarrolladores se puedan centrar más en sus clientes
[22:49:31] <nukha> los xep's son ventaja y problema a la vez
[22:49:34] <Jan> con la misma solucion
[22:49:49] <supertau> Problema los xep ?
[22:49:51] <supertau> Por que ?
[22:49:53] <larjona> RETO (o VENTAJA, aclarad): Cifrado OTR en el móvil? Yo con xabber no lo conseguí
[22:49:56] <escuchante> si Jan. Pero es un problema de jabber descentralizado pero un beneficio de las redes centralizadas?
[22:49:57] <Akari-chan> reee, supertau! =)
[22:49:58] <kyosuke> Hola caracolaaa!!
[22:49:59] <nukha> está muy bien que haya muchos y sea tan modular, pero luego que cada cliente implemente unos u otros crea las primeras inconveniencias
[22:50:08] <Alberto> larjona, con Conversations se puede ;)
[22:50:14] <xikufrancesc> voy a buscar una cosa que puse en elbinario a ver si transmito mejor la idea
[22:50:14] <escuchante> no 100% Alberto
[22:50:17] <Raito> y es muy facil
[22:50:18] <Alberto> y creo que usas una versión antigua de Xabber, ¿no?
[22:50:18] <Jan> escuchante: no tiene nada qeu ver con ser descentralizado
[22:50:23] <nukha> otr en el móvil va bien
[22:50:26] <larjona> Alberto Conversations <-> Conversations? QUé pasa si el otro está en un PC?
[22:50:26] <Jan> yo pued enviarte lo que quieras desde mi Psi
[22:50:27] <escuchante> no funciona bien. requiere mucho curre para hacerlo. 
[22:50:30] <Jan> sea una foto o una PELICULA ENTERA
[22:50:35] <Alberto> ¿no? yo he usado OTR en conversations y todo genial
[22:50:38] <nukha> con xabber, chatsecure, conversations... 
[22:50:38] <larjona> Sí Alberto, uso Xabber 0.9.x
[22:50:39] <escuchante> donde las subes Jan?
[22:50:42] <Raito> ya lo hemos probado en p4g, funciona
[22:50:43] <Jan> a ningun sitio
[22:50:46] <Jan> puedo ENVIARTELA, directamente
[22:50:51] <Raito> verdad xikufrancesc?
[22:50:51] <Alberto> creo que ha mejorado mucho en ese aspecto :)
[22:50:52] <escuchante> si pero en grupos?
[22:50:54] <Jan> es mas, lo he hecho
[22:50:58] <Alberto> (sobre Xabber)
[22:50:58] <escuchante> eso es practico?
[22:50:59] <coyote> Yo me retiro, haced un resumen y tal x)
[22:51:00] <Jan> no en grupos, a un contacto
[22:51:08] <Jan> taluek coyotencio
[22:51:08] <escuchante> la cosa es en grupòs
[22:51:15] <escuchante> (22:48:34) larjona: RETO: envío de archivos a grupos (salas)
[22:51:24] <Jan> temas diferentes
[22:51:32] <escuchante> si, una cosa superada. lo otro un reto
[22:51:39] <Alberto> VENTAJA: se puede usar para publicar en GNU social ;) (según xikufrancesc )
[22:51:39] <larjona> IDEA: ¿y tener un contacto "común"? Si hay carbons ¿podrían todos los que han iniciado sesión con ese contacto común descargar?
[22:51:44] <nukha> para enviar archivos es fácil abriendo puertos o poniendo un proxy... PERO queremos que lo haga cualquiera... aunque clientes como gajim traen proxis de serie, o conversations funciona aunque sea solo entre usuarios de su mismo cliente
[22:51:48] <Raito> si se puede Alberto 
[22:51:53] <xikufrancesc> Teléfono nuevo en mano (recién comprado), instalas cliente Jabber preferido, pones tu cuenta y tu contraseña, ya tienes todos tus contactos en linea, abres y mandas primer mensaje ¿que tiempo hemos tardado? Todavía mejor, con el teléfono nuevo y el modo otr activado, mandas primer mensaje a tu contacto, formulas la pregunta y respuesta que te debe responder contacto, lo confirma el destinatario, respondes ahora tú su pregunta y ya esta, con teléfono nuevo en mano nadie nos puede leer ni averiguar que esta pasando. Sin publicidad, sin marca y sin invasión privacidad.
http://elbinario.net/2015/06/14/nino-deja-ya-el-guasa/
Hacer esto en xmpp no tiene precio.
[22:51:54] <Raito> loadaverage lo permite
[22:51:58] *escuchante se pone interesante, se aporta imaginación
[22:52:07] <Panko> el envío d archivos a salas requiere alojamiento
[22:52:24] <Alberto> larjona, ¿dices como en Diaspora la cuenta oficial, no?
[22:52:28] <Alberto> estaría bien
[22:52:34] <larjona> Alberto no sé, no uso Diaspora*
[22:52:35] <Akari-chan> ahoy! xD
[22:52:35] <xikufrancesc> todos los nodos lo permiten, el problema es solo activarlo,
[22:52:51] <xikufrancesc> pero todos los nodos status net lo llevan por defecto, xmpp con gnusocial
[22:52:53] <Akari-chan> holaaa Hermesgabriel! o/
[22:53:00] <larjona> ¿Alguien responde a mi pregunta?
[22:53:08] <juansantiago> ¿el envio de archivos a salas no se podría hacer presindiendo de servidores con webrtm?
[22:53:12] <escuchante> otra Idea: xmpp p2p. Compartir en los grupos todo con el resto de los que estan. No necesidad de subir a servers. Como con el navegador http p2p de bittorrent ahora mismo en alpha.
[22:53:12] <Alberto> pues es básicamente eso, pero lo dices por el envío de mensajes o por el historial?
[22:53:15] <Akari-chan> wolaaa, Juansantiago! ^_^
[22:53:17] <xikufrancesc> repite pregunta larjona
[22:53:20] <kyosuke> Re,  juansantiago!! :)
[22:53:21] <kyosuke> \o/
[22:53:27] <juansantiago> hola a todos 
[22:53:53] <larjona> digamos que yo quiero enviar una foto a un grupo. Creo una cuenta xmpp grupo@mijabber.es, os digo el JID y la contraseña
[22:54:00] *escuchante NOTA: (22:52:07) Panko: el envío d archivos a salas requiere alojamiento
[22:54:01] <nukha> ‎[10:51:40 PM] ‎larjona‎: IDEA: ¿y tener un contacto "común"? Si hay carbons ¿podrían todos los que han iniciado sesión con ese contacto común descargar?
[22:54:02] <larjona> Y envío la foto a grupo@mijabber.es
[22:54:02] <juansantiago> interesate lo de escuchante
[22:54:28] <larjona> vosotros podéis iniciar sesión como grupo@mijabber.es porque sabéis la contraseña, y recibiríais la foto (si hay carbons) ¿cierto?
[22:54:39] <larjona> (si todos inician sesión antes de yo enviar la foto)
[22:54:41] *escuchante A ESTUDIAR: cuentas nexo, cuentas puente: (22:54:02) larjona: Y envío la foto a grupo@mijabber.es
[22:54:42] <juansantiago> se podría hacer p2p rtm
[22:54:42] <xikufrancesc> eso no es practico larjona, no lo es
[22:54:47] <kyosuke> Re Track41!
[22:55:08] <Alberto> puede, pero lo veo más laborioso que usar un enlace directamente de MG o cualquier otro servidor de imágenes
[22:55:08] <juansantiago> por el mmoento lo que hago es usar owcluod y linkear, solucion simple
[22:55:20] *Alberto echa de menos MediaCrush
[22:55:28] <nukha> imgcrush mola
[22:55:36] <Track41> Hola, Kyosuke!
[22:55:36] *Raito tambien lo hecha de menos
[22:55:37] <Akari-chan> hombree,  Track!
[22:55:38] <larjona> Pero para la familia, podría servir, hasta que se avance un poco
[22:55:46] <kyosuke> hola como te va???'
[22:55:51] <nukha> o imgbin
[22:55:51] <Panko> esa es una ozono
[22:55:54] <Jan> larjona: dudo mucho que el XEP de _message_ carbons trate con lo otro
[22:55:59] <Panko> opción
[22:56:04] *escuchante (22:55:08) Alberto: puede, pero lo veo más laborioso que usar un enlace directamente de MG o cualquier otro servidor de imágenes ------ ¿Y entonces todo el mundo el mismo cliente?
[22:56:05] <Track41> Bien, fue un poco difícil acceder, pero aquí estoy
[22:56:14] <kyosuke> asi que estas bien...
[22:56:14] <Alberto> no sé, creo que es más complejo:
oye, métete en tal cuenta con x contraseña y bájate la foto
[22:56:16] <Alberto> :|
[22:56:17] <kyosuke> guay!!!!1
[22:56:18] <larjona> Bienvenido Track41
[22:56:18] <Alberto> no sé
[22:56:20] <Jan> seria mas bien cuestion de ampliar las posibilidades de la transferencia via Jingle para multiples destinatarios
[22:56:28] <Jan> y de hecho
[22:56:30] <Track41> Gracias, larjona
[22:56:30] <larjona> No, ese no es el planteamiento
[22:56:31] *escuchante puede mediagobling solucionar el problema de almacenamiento de imagenes para grupos ?
[22:56:36] <Alberto> escuchante, no, eso se puede hacer desde el navegador
[22:56:42] <Jan> existe, que ya se hicieron prototipos de videoconferencia entre muchos
[22:56:45] <escuchante> muchos pasos Alberto
[22:56:59] <Alberto> es lo que se hace actualmente :\
[22:57:15] <Raito> pero con mediagoblin se necesitaria otra cuenta, no?
[22:57:25] <Alberto> Jan, ¿lo dices por jitsi o es cosa mía?
[22:57:33] <nukha> depende... si s ehabla el mismo protocolo o no
[22:57:37] *escuchante y eso hace que nadie quiera usarlo para esa finalidad si tiene que currar mucho para conseguir lo que hace en servicios centralizados con solo darle a un botón?
[22:57:41] <guizans> ¿cual es el problema de almacenar imágenes en el servidor? Aunque sea por un determinado tiempo.
[22:57:43] <juansantiago> pienso que se podría implementar algo así, tal vez mediante pluguin https://www.sharefest.me/
[22:57:56] *escuchante IMPORTANTE: (22:56:42) Jan: existe, que ya se hicieron prototipos de videoconferencia entre muchos
[22:58:24] <Jan> no Alberto, lo digo pro prototipos que hicieron
[22:58:24] *escuchante necesidad de fuentes jan
[22:58:27] <Jan> vamos, proof-of-concept
[22:58:35] <Alberto> guizans, yo pienso que eso es lo idóneo, subirlo al servidor del usuario o del grupo temporalmente
[22:58:37] <Jan> lo sietno, la fuente es mi cerebro
[22:58:39] <Alberto> ah va
[22:58:48] <escuchante> no sirve :P
[22:58:48] <Jan> el post en cuestion esta enterrado en Planet Jabber
[22:58:52] <Jan> en unos 2 años o asi
[22:58:57] <escuchante> ok. 
[22:58:58] <Alberto> entiendo
[22:58:59] <Jan> a ti no te servira, pero yo solo hablo
[22:58:59] <Alberto> :\
[22:59:02] <larjona> 2 años es una edad en internet
[22:59:06] <Jan> no pretendo que lo que explito te "sirva"
[22:59:09] <escuchante> sigo anotando. lo siento si interfiero anotando vuestras cosas interesantes
[22:59:27] <guizans> > guizans, yo pienso que eso es lo idóneo, subirlo al servidor del usuario o del grupo temporalmente
Pienso que es lo mas práctico. No se si hay algún impedimento técnico.
[22:59:31] <nukha> a ver, no nos vayamos por las ramas... lo de enlazar dese un hosting y linkear no vale para la gente, a no ser que los clientes lo hicieran automáticamente, tipo plugin de Psi+ oGajim que te comparten una imagen directamente subiéndola a imgur sin que tú lo tengas que hacer/te des cuenta
[22:59:36] <larjona> escuchante, publicaré el log, y un resumen
[22:59:49] <escuchante> ok larjona.
[22:59:51] <escuchante> entonces me calmo
[22:59:52] <Jan> nukha: y para eso el de Conversations ha hecho una propuesta
[22:59:59] <Jan> que bueno, como opcion puede estar bien
[23:00:00] <nukha> sí, interesante
[23:00:04] <Alberto> creo que jtalk también subía fotos a imgur
[23:00:10] <Alberto> automáticamente
[23:00:10] <juansantiago> ¿y si se comparte desde la máquina del usuario como en p2p?
[23:00:13] <nukha> aunque  se comentaba antes que de momento no estaba teniendo gran acogida
[23:00:20] <nukha> pero es una solución
[23:00:24] <Jan> juansantiago: eso es lo que ya hay en las transferencias normales xD
[23:00:43] <juansantiago> se podría hacer tb para las salas
[23:00:48] <escuchante> juansantiago:  eso ya es otro protocolo. Existe bitmessage para eso.
[23:00:55] <Jan> se podria, se podria
[23:01:02] <Jan> cuestion de ampliar el XEP relevante
[23:01:12] <Panko> existe el XEP mute
[23:01:18] <Jan> como digo, ya hicieron pruebas de concepto de videoconferencia entre muchos
[23:01:23] *escuchante nota menta: que es XEP ?
[23:01:25] <nukha> la diferencia actual entre una sala jabber al uso y un grupo wasap es la gran diferencia, diría... desde el punto de vista de lo que cualquiera puede hacer en cada una de las dos opciones
[23:01:31] <Jan> cambia el STREAM de audio/video por el archivo que quieras y fuera
[23:01:44] <Alberto> lo malo es que por ahora lo que ha hecho Conversations sólo sirve para salas "no anonimizadas"
[23:01:53] <Alberto> es decir, salas donde los JIDs son públicos
[23:01:55] <nukha> entre ellas, estando relacionado, el tema transferencias de archivos
[23:02:09] <Jan> Alberto: si es por 'competir', en Wassa no existen las salas anonimas
[23:02:14] <Jan> TO DIOS VE TU NUMERO
[23:02:19] <Alberto> ya ya
[23:02:21] <Akari-chan> pero... no hace falta gritar!
[23:02:24] <Jan> asi que oye, no es ofrecer menos que el maravilloso wassa
[23:02:30] <Alberto> pero no es normal ese tipo de salas en jabber
[23:02:33] <larjona> Bueno, son las 23:02
[23:02:36] <escuchante> (23:01:31) Jan: cambia el STREAM de audio/video por el archivo que quieras y fuera <--- Con calma y buenos ventiladores puedes explicar un poco eso?
[23:02:38] <Panko> una sala no es ni parecido a un grupo
[23:02:41] <Alberto> no lo decía por competir
[23:02:44] <nukha> nop
[23:02:53] <larjona> Un refrigerio para los campeones que han aguantado hasta ahora:
[23:02:57] <escuchante> larjona esto no puede pararse ya. :)
[23:02:59] <Jan> escuchante: que establecer la conexion muchos-a-muchos para enviar un stream de video, o un zip, es LO MISMO
[23:03:00] <Alberto> \o/
[23:03:00] <larjona>      . ,                . ,              . ,                 . ,
      *   ,             *   ,             *   ,              *   ,
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       '------`          '------`           '------`          '------`
[23:03:07] <larjona> Uy, no sé si ha salido bien
[23:03:09] <Alberto> gracias, larjona :D
[23:03:09] <escuchante> xdddddd
[23:03:14] <escuchante> siii
[23:03:17] <Panko> omg
[23:03:18] *nukha se imagina eso como una birra xD
[23:03:22] <escuchante> en mi cliente
[23:03:24] <Alberto> jajaja 
[23:03:25] <nukha> o 4 xD
[23:03:29] <larjona> ¿me dejáis ir a por agua? (se me ha apagado el móvil)
[23:03:30] *Jan se lo imagina como un Cacaolat frio
[23:03:32] <escuchante> si fuese una foto seria para todos igual?
[23:03:43] <Panko> en xabber no hay fuente mono
[23:03:43] <Alberto> nukha, ¿qué más da? lo importante es beber xD
[23:04:02] <Jan> hombre, si da, Alberto... si es birrasux yo no quiero xD
[23:04:03] *escuchante 50 personas
[23:04:09] <Alberto> venga, voy a por el postre yo también
[23:04:12] <larjona> Birra no hay, eso es lo malo de que larjona modere :D
[23:04:15] <Jan> escuchante no sabe usar el /me xD
[23:04:35] <Alberto> bueno, yo he dicho beber, ya el qué beber es personal xD
[23:04:36] <escuchante> lo se, solo trato de usarlo para que no sea tan intrusivo en la conversación.
[23:04:40] <Akari-chan> bonjour Phyrok!!! :)
[23:04:41] <Panko> irc way of life xD
[23:04:48] <nukha> xD
[23:04:55] <Jan> en el IRC no saben usar el /me? xD
[23:05:00] <escuchante> Jan: 
[23:05:04] <Jan> Jon:
[23:05:09] <escuchante> puedes explicar para que se usa el me?
[23:05:15] <Jan> para hablar en tercera persona
[23:05:18] <Jan> tan simple como eso
[23:05:23] <escuchante> ok
[23:05:31] <Jan> por eso es "me", y no "you" o "us" xD
[23:05:31] <Alberto> escuchante, creo que lo has usado varias veces 
[23:05:32] <escuchante> y por eso se llama /me ?
[23:05:32] <larjona> si quieres pensar en voz alta, también puedes hacer esto
[23:05:41] <xikufrancesc> ¿ya se termino todo?  ¿tan puntuales son con la hora?
[23:05:41] <larjona> .oO(qué fresquita está el agua)
[23:05:52] <larjona> no, no, seguimos, era un pequeño receso
[23:05:53] <Alberto> ¿hay alguno más así como el /me?
[23:05:56] <escuchante> xikufrancesc:  si tu llegas ahora esto no terminará nunca
[23:05:57] <Jan> no Alberto
[23:05:57] <escuchante> dale
[23:05:58] <Phyrok> Esto está mas animado de lo normal :D
[23:06:00] <Alberto> ok
[23:06:05] <kyosuke> Konnichiiiwa, Phirok!!
[23:06:08] <escuchante> podemos llegar a 100
[23:06:12] <escuchante> si realmente merece la pena
[23:06:25] <escuchante> y quereis hacer un experimento xmpp
[23:06:26] <escuchante> en vivo
[23:06:26] <Phyrok> kyosuke: romaji no, o kana o no me hablas en japo XD
[23:06:32] <nukha> dale escuchante, invita a quien tengas que invitar xD
[23:06:34] <kyosuke> Interesting...
[23:06:41] <kyosuke> Sip, muy interesante
[23:06:42] <larjona> 50 personas y
[23:06:43] <larjona> 
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Continuamos el registro del debate
#############################################################


[23:06:44] <Panko> no, no hay un /describe en xmpp
[23:07:03] <escuchante> me refiero a que si quereis que esta conversación llegue a más gente solo tenemos que invitar a gente. ¿Alguien no sabe como? ¿Quereis que habamos la prueba?
[23:07:11] <escuchante> y que conozcan redeslibres?
[23:07:13] <juansantiago> me habéis convencido tal vez un día de estos comience a usar xmpp :)
[23:07:22] <Jan> juansantiago: y ahora que estas usando? xD
[23:07:26] <Panko> xD
[23:07:27] <escuchante> xDDDDDDDDDDDDD
[23:07:36] <juansantiago> oh!!!! que casualidad :)
[23:07:43] *escuchante esperanzaaguirre
[23:07:50] <nukha> #preguntaseria:  ¿cómo carajo queremos gestionar eso de que no nos guste estar limitados  auna sola aplicación, sabiendo que "la gente" es a lo que está acostumbrada?
[23:07:58] <escuchante> en xmpp se pueden censurar nombres franquistas?
[23:08:18] <omarlibre> hola :)
[23:08:20] <xikufrancesc> marca, nukha, eso es marca y publiidad
[23:08:26] <Akari-chan> bueeenas omarlibre, la sala RedesLibres te saluda!!! =)
[23:08:32] <Jan> nukha: no entiendo... quien no quiera variar, que no varie
[23:08:33] <xikufrancesc> en el estricto sentido que solo saben obedecer, nada mas
[23:08:36] *escuchante en serio. si luego quereis hacemos la prueba de invitar todo dios a gente de golpe
[23:08:36] <Jan> que use la que sea y siempre esa xD
[23:08:39] <nukha> ejemplo: si todos los devs de distintos clientes se unieran para uno solo... o si todas las donaciones que reciben distintos clientes se centralizaran... saldría un cliente guapo?  y eso nos gustaría?
[23:08:45] <Alberto> nukha, ¿te refieres a por qué divulgar el usar muchas aplicaciones?
[23:08:46] <omarlibre> Akari-chan: :)
[23:08:56] <Akari-chan> ejem... que quieres omarlibre?
[23:08:56] *escuchante redeslibres será mañana un canal con mucha más gente seguro si probamos y lo hacemos con cuenta atrás.
[23:09:00] <Jan> saldria un cliente guapo? discutible.  -- Nos gustaria? NO
[23:09:02] <Jan> a mi no, vaya
[23:09:02] <Jan> xD
[23:09:15] <Panko> s/muchas/diferentes
[23:09:17] <escuchante> conversations en jabber esta bien.
[23:09:20] <Jan> pero yo conozco la suficiente gente a la que le _gusta_ elegir
[23:09:20] <nukha> por eso digo, lo que nos gustaría aquí, y lo quele gustaría a la gente
[23:09:21] <escuchante> en android
[23:09:25] <nukha> no sé si me explico
[23:09:28] <Phyrok> Yo prefiero que haya 50 clientes cada uno con sus particularidades, y elegir el que más me guste
[23:09:36] <Jan> conozco MUCHOS que dicen que el Whatsapp es una mierda, pero lo usan porque claro....
[23:09:40] <Phyrok> Ya si eso, aprovechando el software libre, puedo tuneármelo a mi gusto :D
[23:09:41] <omarlibre> Akari-chan: nada, me invitó fanta xD
[23:09:42] <Alberto> eso es como el típico: ¿por qué tantas distros de GNU/Linux? xD
[23:09:52] <Akari-chan> como qeu nada?? cuwntaaaaaaa, omarlibre!!!
[23:09:53] *escuchante anotado: (23:09:36) Jan: conozco MUCHOS que dicen que el Whatsapp es una mierda, pero lo usan porque claro....
[23:09:58] <Akari-chan> que cuentes he dichooo!! :@
[23:10:01] <Jan> si chiscando los dedos pudiesemos tener de golpe un mundo donde XMPP es la norma y cada quien usa lo que quiera, MUCHOS lo celebrarian
[23:10:09] <Jan> lo que nadie quiere hacer es el esfuerzo para ayudar a eso
[23:10:17] <Raito> no lo dudo Jan 
[23:10:24] <Jan> y mucho menos el sacrificio de no usar Whatsapp para conseguirlo
[23:10:27] <nukha> la gente usa wasap, no us aun protocolo, ni lo saben ni les importa, a eso voy
[23:10:39] <Jan> el problema es que no les importe
[23:10:48] <Jan> porque como decia antes
[23:10:49] <nukha> cómo triunfar en la masa dando libertad de elección? básicamente me refería a eso 
[23:10:51] <Raito> pues no lo tienen que saber
[23:10:51] <omarlibre> la "gente" usa lo que todos usan, irreflexibamene
[23:10:56] <xikufrancesc> pero si todas las compañias han hecho de marca a twitter, face y whatsapp como referente del mundo
[23:10:57] <Jan> la gente no aceptaria que un Movistar no pudiera llamar a un Vodafone
[23:11:01] <omarlibre> *irreflexibamente xD
[23:11:01] <xikufrancesc> ¿como vas a usar otra cosa?
[23:11:02] <Panko> esuchante, /me ANOTA
[23:11:11] <nukha> xDDDDDD
[23:11:15] <Panko> mejor
[23:11:25] <escuchante> Jan:  somos 51 personas aquí que han realizado el esfuerzo. Creo que esto puede llegar a mucho más. En relidad puede que el mundo este cambiando con vuestro trabajo. Aunque sea poco a poco. A mi me han servido muchos de los textos que publicais en vuestro blog.
[23:11:26] <Alberto> a la gente no le interesa xmpp porque ya tienen whatsux que "les sirve y les va bien"
[23:11:26] <xikufrancesc> es un binomio del consumismo, face, twitter y whatsapp... quien no tenga dira : no existo!!!!
[23:11:33] <Alberto> además, "es lo que tienen todos"
[23:11:41] <Jan> escuchante: para eso se escriben
[23:11:46] <Alberto> por eso es por lo que digo que hay que centrarse en las ventajas de jabber
[23:11:50] <Jan> pero 51 personas comparadas con MILLONES
[23:11:53] <Alberto> y divulgarlo bien
[23:11:57] <Jan> pues como que porcentualmente no somos nada aun xD
[23:11:57] <escuchante> pues jan . sirven aunque no salgan en telecinco.
[23:12:04] <Raito> pues por algo se empieza Jan 
[23:12:09] <escuchante> ni consigan migraciones masivas.
[23:12:09] <Jan> yo no habria escrito mi parte si no pensase que sirven
[23:12:12] <xikufrancesc> somos la berruga, que con facilidad nos tumban muhahahahahahahaaaaa
[23:12:14] <Alberto> 51 personas aquí en la sala
[23:12:16] <Jan> no llevo 10 años en esto porque me aburra
[23:12:21] <Alberto> luego falta los que los lean
[23:12:23] <Raito> debemos de dejar de creer en migraciones masivas e ir persona por persona
[23:12:34] *Jan jamas ha creido en migraciones masivas
[23:12:37] <Jan> mira, un /me bien usado xD
[23:12:54] <Panko> trolavo
[23:12:57] *escuchante estais haciendo un gran trabajo, tener 51 personas aquí lo demuestra. Y teneis mucho conocimiento de años. Algo va calando.
[23:13:14] <omarlibre> las migraciones masivas tampoco son buenas, porque traen gente que en su mayoria no esta convencida de la necesidad del cambio
[23:13:15] <Jan> pero para que narices usas el /me para hablar normal?
[23:13:19] <escuchante> ok jan. voy aprendiendo.
[23:13:20] <omarlibre> luego se aburren y se van
[23:13:26] <nukha> cómo triunfar en la masa dando libertad de elección? básicamente me refería a eso  <<<<< REPITO xD, que es importante
[23:13:33] <masterapocalyptic> creo que si queremos que otros entren a Jabber, devemos dejar de hablar sobre eso y empezar a programar para mejorar los clientes, acerlos adecuados para los usuarios a quienes no les interesa aprender algo nuevo..... Debemos consientizar a las personas en el mundo real y dejar de quejarnos....
[23:13:37] *escuchante se siente mal por el otro día ser tan troll con jan. pero esto hoy no viene a cuento.
[23:13:41] <kyosuke> Konnichiiwaaa masterapocaliptic!!!
[23:13:48] <Jan> nukha: dando una o dos opciones primarias, y explicando bien que pueden elegir otras
[23:13:54] <Raito> no todos somos programadores
[23:13:55] <Jan> a la gente le GUSTA elegir que coche se compra
[23:14:02] <Alberto> masterapocalyptic, la cosa es que no todos sabemos programar
[23:14:11] <Alberto> aunque todos podemos donar y divulgar
[23:14:13] <omarlibre> yo creo que la "masa" siempre usará como borrego lo que todo el mundo usa
[23:14:16] <masterapocalyptic> pues los que no saben programar, que consienticen
[23:14:16] <omarlibre> :p
[23:14:18] <Track41> Exacto, Raito
[23:14:18] <carlos> Volvemos a lo mismo que dice raito: no todos somos programadores
[23:14:22] <Alberto> y traducir, hacer artwork y esas cosas
[23:14:23] <Alberto> :)
[23:14:30] <Track41> Yo, por ejemplo, no tengo ni idea de ná
[23:14:34] <Jan> omarlibre: pero cuando lo que todo el mudno usa tiene variedad (como los coches), peuden elegir
[23:14:34] <larjona> nukha Creo que tenemos que hacer nuestro software universal, en el sentido de que esté accesible a todo el mundo, pero no tenemos que agobiarnos con llegar a la masa. Cada uno que haga su parte, mucho o poco, lo que pueda. Si el software es bueno y responde a las necesidades de la gente, llegará.
[23:15:04] <masterapocalyptic> la publicidad, en eso puede ayudar quien no pueda programar
[23:15:14] <Track41> Creo que ayudaría hacer un manual paso a paso
[23:15:25] <Alberto> larjona, pero es que Google, M$, Crapple y Fb (Whatsucks incluído) avanzan más deprisa
[23:15:36] <Alberto> y esto parece el protocolo de 1984
[23:15:39] <carlos> El problema con los usuarios de Telegram, a los cuales quiero migrar a XMPP, es que Telegram practicamente (a nivel usuario de a pie) les ofrece todo lo que XMPP les pudiera ofrecer, excepto claro, ya a nivel informático, la posibilidad de montar su propio servidor, desconozco si hay algo más que tenga xmpp que no tenga telegram
[23:15:44] <Alberto> y más con la Ley Mordaza :\
[23:15:48] <Jan> tambien meten mas y mas trabas tocapelotas mas deprisa, Alberto
[23:15:54] <Jan> y la gente se cansa de esas cosas, no lo olvides
[23:16:06] <Alberto> aunque por otro lado, puede servirnos de excusa para difundir redes libres
[23:16:28] <Alberto> ¿los usuarios de jabber?
[23:16:31] <Jan> carlos: XMPP tiene la libertad de eleccion de quien te da el servicio
[23:16:39] <Alberto> ¿o Google y compañía en sus servicios?
[23:16:40] <Jan> y no hace falta ser informatico para entender o aprovechar eso
[23:16:46] <omarlibre> se puede incentibar, hablar sobre las redes libres, luego esta en la persona... 
[23:16:58] <larjona> XMPP resiste mejor a un DDoS que telegram #larjonatroll
[23:17:04] <Jan> mucho mejor xD
[23:17:06] <Alberto> #oleole
[23:17:16] <Jan> Telegram es una casa en llamas con una sola puerta
[23:17:17] <Alberto> #vivalafederación
[23:17:25] *Raito propone pasar de casa en casa los domigos por la mañana difundiendo el mensaje
[23:17:29] <Alberto> VENGAAAA
[23:17:34] <Raito> xD
[23:17:35] <Alberto> madre mía
[23:17:36] <Alberto> xDDD
[23:17:41] <Jan> nos colamos en misa y lo añadimos al discurso
[23:17:42] <Jan> xD
[23:17:43] <Alberto> que dramático lo de la casa
[23:17:52] <Jan> Alberto: es que es asi
[23:17:52] <carlos> Jan, Telegram no es 100% centralizado, no es un solo datacenter, son varios datacenters colocados en varias partes del mundo
[23:17:56] <carlos> No está centralizado
[23:18:05] <carlos> Se pueden caer 7 y si hay un octavo, con eso se sostiene
[23:18:06] <Alberto> pues la cosa es hacerle ver eso al resto
[23:18:08] <Jan> esta centralizado en "Telegram, Inc"
[23:18:13] <Alberto> porque los demás ven que es un palacio 
[23:18:17] <Raito> de nada sirve eso carlos
[23:18:21] <Alberto> y en perfectas condiciones
[23:18:23] <Jan> si mañana "Telegram, Inc" quiere cambiar condiciones, te las cambia
[23:18:28] <larjona> [23:17:52] <carlos> Jan, Telegram no es 100% centralizado, no es un solo datacenter, son varios datacenters colocados en varias partes del mundo <<< eso da igual
[23:18:41] <larjona> el usuario no puede elegir servidor, así que el modelo es centralizado
[23:18:42] <Raito> whatsapp podria poner sus servers en 50 paises y eso no lo hace descentralizado
[23:18:42] <Jan> si mañana Telegram, Inc quiebra, ATPC Telegram
[23:18:44] <masterapocalyptic> si telegram pusiera a dispocision del mundo el codigo del servidor, entonces realmente pudieramos ganarle a whatsapp ya que telegram tiene mas usuarios
[23:19:08] <Alberto> ¿ATPC?
[23:19:10] <Akari-chan> hola zenvoid!!! qeu taaal zenvoid?? como va tooodo zenvoid??
[23:19:12] <Jan> masterapocalyptic: tampoco soporta federacion du sistema
[23:19:17] <larjona> a tomar por c***
[23:19:17] <Jan> Alberto: palabras feas para un log xD
[23:19:19] <Jan> xD
[23:19:22] <Alberto> ah va
[23:19:23] <Alberto> xD
[23:19:26] <omarlibre> peor Telegram se hace pasar por 100% libre
[23:19:30] <carlos> Esa es otra cuestión Jan, Telegram es más una organización que una empresa
[23:19:35] <omarlibre> es más dañino que lo que es totalmente privativo xD
[23:19:35] <Jan> lo que sea
[23:19:39] <Jan> sigue siendo centralizado
[23:19:46] <Alberto> cleta, a tomar por cleta la biciculo
[23:19:47] <Jan> como si lo llevan las hermanitas de la caridad
[23:20:32] <zenvoid> holaaa
[23:20:39] <kyosuke> buenaaas!!!
[23:20:39] <larjona> Bien, ¿apuntamos qué vamos a hacer cada uno? 
[23:20:41] <Alberto> estoy pensando en lo de las movilizaciones masivas de gente 
[23:20:57] *larjona va a probar lo de la cuenta común esa a ver qué tal. No parece buena idea, pero por si acaso
[23:21:01] <Alberto> creo que puede ayudar poner etiquetas tipo #probandojabber o #memudoajabber
[23:21:03] <carlos> Telegram lo corre una organización no lucrativa (que no es una entidad de negocio) en Alemania
[23:21:06] <Jan> wolas zenvoid
[23:21:07] <carlos> No es una empresa como tal
[23:21:10] <Alberto> para un determinado dá
[23:21:13] <Alberto> día*
[23:21:35] <Jan> carlos: [23:19:34] <Jan> como si lo llevan las hermanitas de la caridad  ← sigue siendo centralizado
[23:21:38] <masterapocalyptic> si publicaran el codigo del server telegram podriamos tomar gran parte del codigo y combinarlo con el servicio federado de jabber
[23:21:38] <Alberto> aunque volvemos a lo mismo: necesitamos clientes a la altura para un usuario medio
[23:21:59] *larjona ya ha escrito un artículo majo de blog en español: https://larjona.wordpress.com/2015/07/12/un-paseo-por-xmpp/
[23:22:01] <masterapocalyptic> pienso que necesitamos programarlo
[23:22:03] <Jan> clientes de _movil_ a la altura, quieres decir, no?
[23:22:07] <omarlibre> si, pues por ahora es solo una suposición que algun dia lo liberen
[23:22:09] <carlos> Jan, ¿tú crees que le importa un comino a la gente lo centralizado o no centralizado? les importa que funcione y listo
[23:22:11] <Alberto> claro
[23:22:12] <Jan> lamentable como el usuario medio ya solo ve el movil xD
[23:22:14] *larjona escribirá una traducción, que saldrá en el planeta Debian
[23:22:19] <nukha> tu artículo rox, larjona
[23:22:21] <escuchante> hola zenvoiz y zero
[23:22:22] <Jan> luego lo ponen a parir, que escribir ahi es una mierda y bla bla bla
[23:22:24] <carlos> Jan, el usuario medio es mayoría en el activismo
[23:22:26] <escuchante> zenvoid
[23:22:29] <Alberto> larjona, \o/
[23:22:33] <Jan> carlos: pues deberia importarles
[23:22:34] <drymer> 23:15 <== <omarlibre> peor Telegram se hace pasar por 100% libre <- no creo, simplemente que la gente lee que el cliente es libre y se piensan que lo es todo
[23:22:35] <Raito> entonces que usen whatsapp, igual funciona
[23:22:36] <omarlibre> a la "masa" le interesa usar lo que tengo más usuarios
[23:22:41] <Jan> es PENOSO depender de un sistema centralizado voluntariamente
[23:22:42] <larjona> bueno, anotad vosotros lo que vais a hacer, con /me, como he hecho yo
[23:22:43] <Raito> cual es la diferencia carlos ?
[23:22:49] <carlos> Raito, es un poco más privado Telegram
[23:22:52] <carlos> Es más flexible
[23:22:54] <carlos> y más universal
[23:22:56] <carlos> que wasá
[23:22:58] <Raito> como lo sabes?
[23:23:02] <Jan> guay eso de que salga en Planet Debian, larjona =)
[23:23:02] <Alberto> ¿nunca habéis pensado qué pasaría si Facebook pusiera mil servidores de jabber?
[23:23:05] <carlos> Porque ya lo probé, ¿lo has probado tú?
[23:23:09] <Raito> ya miraste lo que pasa en su servidor?
[23:23:14] <Alberto> para hacer exactamente lo mismo que hace ahora
[23:23:15] *larjona le instalará cliente xabber a toda la familia (unos tienen, otros no)
[23:23:20] <carlos> Cifrado punto a punto raito, no puedo saberlo
[23:23:24] <larjona> perdón, XMPP
[23:23:28] <Alberto> ¿podría leer las conversaciones?
[23:23:45] <drymer> 23:19 <== <carlos> Cifrado punto a punto raito, no puedo saberlo <- si la clave está en manos del servidor, no es punto a punto
[23:23:49] <Alberto> (partimos de que los usuarios no usarían OTR)
[23:23:55] <Raito> exacto drymer 
[23:24:02] <Akari-chan> ⒽⓄⓁⒶ
[23:24:13] <ceilano> ostia
[23:24:15] <ceilano> que mal rollo
[23:24:21] <larjona> Hey ¿nadie más va a hacer nada?
[23:24:22] <nukha> hola ceilano 
[23:24:23] <kyosuke> holaaaaa ceilano! Komo estas ceilano? Komo va todo ceilano? Soy 1 plasta ceilano? de verdad ceilano???
[23:24:27] <kyosuke> te encuentras bien ceilano???
[23:24:34] <ceilano> kyosuke:  me la agarras con la mano x 3
[23:24:37] <masterapocalyptic> hacer que?
[23:24:39] <Alberto> XDDDDDDDDDDDDD
[23:24:41] <carlos> Eso a los usuarios les da igual drymer, no tengo una mejor alternativa a la mano que ofrecerles, la pregunta aquí es, ¿cómo puedo convencerlos de migrar a xmpp? y que se dejen de Telegram
[23:24:45] *Jan seguira como siempre, hablar por aqui, por alla, spam por aqui, por alla... esa scosas
[23:24:57] <Raito> ya te he dicho, y dices que no te funciono
[23:25:12] <nukha> el que tenga un cliente en el que crea mucho, que done, por ejemplo
[23:25:18] <Jan> "como puedo converncerlos?" → tal y tal y tal → "eso da igual"
[23:25:19] <larjona> Jan podría publicar el código de los bots, para que otros hagan similares en sus salas :D
[23:25:23] <Jan> pues nada entonces xD
[23:25:29] <Jan> larjona: eso esta complicado xD
[23:25:33] <carlos> El problema es que tienen necesidades muy específicas, que xmpp por sí solo no cubre
[23:25:47] <escuchante> la inteligencia de kyosuke no es muy vanguardista.
[23:25:48] <carlos> No no, eso no me da igual a mí, pero a ellos sí, porque no son informáticos
[23:25:50] <Raito> yo tengo un bot muy cutre, no es dificil
[23:25:51] <Jan> aparentemente la necesidad especifica de autonomia no la tienen xD
[23:26:01] <carlos> Por el momento desconocen el concepto Jan
[23:26:02] <nukha> a ver, que dar la murga con xmpp está muy bien... pero luego vienen los "y cómo mando tal", "y cómo hago un grupo", y etc etc
[23:26:10] <Jan> tristes, estos activistas xD
[23:26:14] <carlos> Precisamente, porque no son diestros con temas de informática
[23:26:21] <Jan> no tiene nada que ver la informatica
[23:26:21] <ceilano> pero cuanta peña hay aquí?
[23:26:23] <nukha> es lo que la gente pregunta
[23:26:26] <carlos> Claro que sí Jan
[23:26:27] <Alberto> ¿hay alguien que tenga un servidor de jabber propio en la sala?
[23:26:30] <ceilano> Y cuantos infiltrados de la policía?
[23:26:34] <escuchante> ceilano: esto siempre tiene gente
[23:26:35] <ceilano> reconozco a un par
[23:26:37] *Raito tiene uno
[23:26:38] <nukha> y yo sabéis que he hecho usar xmpp a gente, pero las preguntas siempre llegan
[23:26:40] <masterapocalyptic> :V
[23:26:46] <masterapocalyptic> la policia nos observa
[23:26:49] <carlos> Yo también he experimentado lo mismo que nukha
[23:26:52] <ceilano> Hola Rubalcaba
[23:26:55] <Jan> nukha: es que son cosas separadas
[23:27:00] <ceilano> nice to meet you
[23:27:08] <Raito> y en p4g estamos en un proyecto de poner un servidor con una maquina que xikufrancesc ha donado para el proposito
[23:27:10] <Alberto> Raito, ¿puedes configurar el servidor para ver las conversaciones de otros usuarios en tu servidor?
[23:27:11] <nukha> xDD ceilano 
[23:27:12] <carlos> ¿qué es p4g?
[23:27:18] <larjona> bueno, con conversations en teoría eso está resuelto ¿no? Salvo el envío de archivos al grupo, que ya hemos convenido que mejor subir y proporcionar la URL
[23:27:21] <Jan> hay que hablar del tema, porque muchisima gente ni le suena, ni le preocupa nada, ni se han planteado el problema de la centralizacion etc
[23:27:22] <Raito> que yo sepa, no
[23:27:23] <Alberto> pandilla 4 gatos
[23:27:26] <Alberto> ooki
[23:27:28] <Jan> luego, tema aparte, es mejorar los clientes
[23:27:28] <ceilano> kyosuke: se van a pelear
[23:27:31] <Jan> pero una cosa no quita la otra
[23:27:34] <masterapocalyptic> yo tenia la intencion de crearme mi propio nodo GNUsocial, pero me tope con que necesito una vps ya que mi proveedor de hosting no me lo permite
[23:27:42] <carlos> Jan, el problema de la centralización me lo he planteado desde la caída de msn messenger
[23:27:48] *escuchante (23:27:08) Raito: y en p4g estamos en un proyecto de poner un servidor con una maquina que xikufrancesc ha donado para el proposito  <<----- xmpp sever? buena noticia
[23:27:49] <nukha> ya Jan, está claro
[23:27:54] <carlos> Ese no es el problema real, el problema real es hacerlo entender a otros
[23:28:13] <nukha> la gente no entiende cómo funciona wasap pero lo usa
[23:28:13] <ceilano> esto que es
[23:28:16] <ceilano> una mafia KDeera?
[23:28:23] <Track41> PELEA, dónde?
[23:28:28] <Jan> pues el tema de que un Movistar no pudiese llamar a un Vodafone lo entiende __cualquiera__
[23:28:38] <carlos> Raito: ¿Qué es pg4?
[23:28:54] <nukha> la gente no sabe que se crea un user con su número de teléfono y una pass que nunca reciben pero lo usan
[23:28:56] <carlos> aa perdon es p4g
[23:28:57] <carlos> ya entendí
[23:28:58] <Raito> pandilla4gatos, es un pequeño grupo que se formo en gnusocial
[23:29:09] <masterapocalyptic> el problema por el que otros no entienden es por que se pierden, ellos no tienen ni j idea de cuales son los nodos...... instalan conversatios y luego que? ellos no buscan en google
[23:29:23] <drymer> Jan: pero eso no es un problema si tooooodo el mundo es de Movistar, siguiendo tu ejemplo
[23:29:42] <Jan> y entonces estamos en el problema de que toooooodo el mundo depende de Movistar
[23:29:51] <Jan> y en Españistan la gente ha conocido el monopolio de Telefonica
[23:29:52] <larjona> todo, nada, siempre, nunca: palabras prohibidas. Deforman la realidad.
[23:30:08] <Alberto> bueno, en resumen:

- Jabber tiene muchas ventajas sobre la libertad del usuario sobre otros servicios centralizados como Whatsucks y Telegram y como contra que hay que aprenderse el JID (cuidao)
- que hay muchos clientes para jabber pero la mayoría necesitan mucho desarrollo y cariño, especialmente los clientes para móviles 
[23:30:13] <Raito> masterapocalyptic, dudo que alguien trate de usar xmpp por iniciativa propia, estamos nosotros para informar y ayudar
[23:30:17] <xikufrancesc> si no demuestras la ventaja de montar tu propia conexion a los demas, no demostraras la facilidad, virtudes y beneficio de xmpp frente a los globalziados o jid mundiales, 
[23:30:28] <ceilano> Conversations va de puta madre
[23:30:42] <carlos> Jan, para poderlos hacer migrar de lo que ya tienen a algo mejor como xmpp, debemos primero que nada, facilitarles todo lo posible la tarea, segundo, darles algo que les ofrezca lo mismo, no podemos decirles "vente a XMPP, tendrás más privacidad y autonomía, pero ya no podrás enviar mensajes de voz como en tu wasá"
[23:30:49] <larjona> celiano estamos grabando registro, por favor modera el lenguaje. Puedes usar ***
[23:31:01] <Jan> pues nada carlos, no hagas nada
[23:31:05] <Jan> total, todo son pegas...
[23:31:07] <escuchante> (23:30:42) carlos: Jan, para poderlos hacer migrar de lo que ya tienen a algo mejor como xmpp, ¿Mejor?
[23:31:28] <carlos> ¿Te parece inferior wasá a xmpp escuchante?
[23:31:33] <larjona> carlos lo que yo digo es  "vente a XMPP, tendrás más privacidad y autonomía, lo que no puedas hacer, si quieres sigue haciéndolo con tu wasá"
[23:31:36] <escuchante> no es mejor en muchas cosas imporantes. vease ventajas aquí: https://pad.elbinario.net/p/notas
[23:31:41] <masterapocalyptic> larjona yo quiero tener el registro :D jajaj no se que estan haciendo xD pero si sale algo interesante me gustaria tener una copia de ser posible :D
[23:31:50] <escuchante> carlos:  me parece algo del pasado
[23:31:56] <escuchante> (23:31:50) escuchante: carlos:  me parece algo del pasado
[23:32:01] <ceilano> larjona: vale, no te preocupes. Yo solo digo ******lleces
[23:32:46] <escuchante> las redes centralizadas son algo que aún se usa, pero no es vanguardia ni es interesante. Pertenecen a algo que tarde o temprano morirá cuando el p2p en todos los protocolos empiece a desplegarse.
[23:32:50] <carlos> larjona, entonces caería en la irrelevancia, dirían "y yo pa que quiero un servicio adicional? si ya tengo wasá" no es buena manera de convencer a nadie, hay grandes esfuerzos en clientes como Conversations se nota, pero aún falta camino para recorrer en escenarios como este
[23:33:11] <ceilano> hola supertau
[23:33:13] <larjona> Bueno, ayudas a ir avanzando.
[23:33:34] <carlos> Jmmm...
[23:34:11] <larjona> "Esto es la tecnología del futuro. Puedes venirte ahora, quizá algo no vaya, pero estamos haciéndola juntos. Puedes esperarte a que todo funcione, pero entonces no serás de la vanguardia :D"
[23:34:19] <carlos> Eso me parece mejor larjona
[23:34:21] <carlos> Más convincente
[23:34:29] <carlos> Por allí habría qué empezar
[23:34:45] <ceilano> no creo que la gente se pase a XMPP por eso
[23:34:51] <Raito> hace poco se cayo telegram, verdad?
[23:34:52] <ceilano> al final de todo la gente lo que quiere es algo que funcione y ya
[23:34:57] <Raito> aprovecha eso tambien
[23:34:57] <carlos> La gente en general no, pero activistas como a los que quiero dar soporte, sí
[23:34:59] <escuchante> xmpp y muchos otros protocolos ayudan a entender el futuro. Un mundo federado. Al menos ayudan a una transición. Lo complicado no es usar xmpp, es entender lo que supone estar en una red federada de igual modo que lo es entender que ver un streaming p2p torrent es futuro y no lo es ver streaming de pelisyonkis y esas cosas (que ya no si si siguen existiendo, son pasado)
[23:35:07] <Jan> una manera de ayudar, aunque es algo que muy poca gente esta dispuesta a hacer, es negarse a usar Whatsapp o "inserte chat privativo de moda aqui", y decir que si quieren, te pueden contactar via e-mail, jabber o lo que sea
[23:35:15] <carlos> P2P es el presente escuchante
[23:35:27] <escuchante> y más que le queda
[23:35:35] <carlos> Dejó ya de ser solo emule, es toda una gama de servicios basada en P2P
[23:35:48] <escuchante> cuando visites webs con http p2p y no penda todo de un sever.
[23:35:57] <Phyrok> Lo de negarme a usar whassap lo uso yo, y adivina con qué me contactan. Sí, con sms xDDD
[23:36:17] <carlos> Yo soy fiel usuario de SMS por más que me tachen de cavernicola
[23:36:25] <ceilano> Jan: yo no considero que eso ayude en nada
[23:36:45] <ceilano> Lo único que conseguirás es que la gente lo vea como una obligación y le coja tirria
[23:36:53] <escuchante> https://en.wikipedia.org/wiki/P2P_caching
[23:37:01] <Akari-chan> saluton, carbans =D
[23:37:10] <Jan> Phyrok: podrian contactarte por e-mail al menos xD
[23:37:17] <ceilano> es como la vacunación, si lo obligas lo más probable es que cojas efecto rebote
[23:37:23] <larjona> Yo no uso Whatsapp con nuevos contactos. Voy reduciendo reduciendo y creo que dejaré de usarlo pronto.
[23:37:28] *Jan no obliga a nada a nadie
[23:37:39] <Jan> pero a mi tampoco me van a obligar a usar esa basura
[23:37:41] <carlos> Otro aspecto ético/social respecto a esto, ¿qué se debe hacer cuando ellos me quieren mandar a sus servicios tipo wasá y telegram? ¿cómo les puedo decir que "yo no uso eso" sin sonar a un paranoide antisocial o como un ridículo paria?
[23:37:47] <Phyrok> Jan: Nah, imagínate que cabezones son, que prefieren dejarse pasta en los mensajitos xD Y mira que les tengo dicho que tengo el móvil sincronizado con el email y tardo en responder 0,
[23:38:06] <Raito> pues diciendo: "yo no uso eso" xD
[23:38:10] <carlos> xDD
[23:38:16] <carlos> Es muy cortante Raito, suena borde
[23:38:24] <Jan> "tu no usas Jabber, no? pues yo no uso Whatsapp" xD
[23:38:27] <escuchante> podemos permitir que nuestras redes sociales, su extensión digital, pendan de 4 empresas?
[23:38:30] <carlos> Y ese ha sido mi problema los ultimos meses
[23:38:32] <Raito> exacto jan
[23:38:33] <carlos> Esa fue buena Jan xD
[23:38:35] <larjona> carlos yo siempre digo "prefiero no usarlo" y planteo que en un grupo, por ejemplo, no controlo quién ve mi móvil. Y que me estoy quitando, así que si empiezo a usarlo contigo, pues será más difícil...
[23:38:50] <radja> diles los motivos por los que no lo usas
[23:39:12] <larjona> "ES que me estoy quitando de Whatsapp..." la gente lo entiende
[23:39:12] <Track41> chicos, el problema es que poca gente hoy acompaña
[23:39:14] <Raito> "sin sonar a un paranoide antisocial o como un ridículo paria"
[23:39:15] <Raito> xD
[23:39:19] <Track41> la velocidad con que la cosa anda
[23:39:28] <larjona> De hecho, suelen decir "ya, es que en algunos grupos, 80 mensajes en un rato...."
[23:39:37] <carlos> Así es
[23:39:39] <Track41> hay que ser programador para entender
[23:39:39] <carlos> insufrible
[23:39:44] <escuchante> a quien le importan los motivos, lo importante son las fotos de gatos ! :) Si no tienen fotos de gatos no interesa.
[23:39:50] <Track41> o hacer la cosa muy sencilla
[23:39:56] <Raito> Track41, hay que ser programador para entender que?
[23:39:59] <Track41> muy basica, como un Fb
[23:39:59] <carlos> Miau
[23:40:08] <Jan> para entender algo como el e-mail, aparentemetne
[23:40:13] <larjona> La verdad es que si me preguntan por qué, me torno misteriosa "Bueno, tengo mis razones..." y eso les hace pensar
[23:40:23] <Track41> no, para entender que xmpp es un protocolo
[23:40:31] <Track41> que necesitas un programa (app)
[23:40:31] <Jan> eso no necesitan entenderlo
[23:40:37] <Track41> que hay apps variados
[23:40:40] <Alberto> ¿a cuánta gente habéis traído a jabberlandia?
[23:40:41] <carlos> El problema,más que entender, es la teoría del bar lleno: http://hipertextual.com/archivo/2014/01/efecto-whatsapp-teoria-bar-lleno/
[23:40:42] <escuchante> tambien se puede hablar de que paises como rusia
[23:40:45] <escuchante> son homofobos
[23:40:45] <Jan> ya necesitan un programa (app) para su Whatsapp
[23:40:49] <escuchante> sus gobiernos
[23:40:51] <carlos> Por más que haya mejores alternativas, no dejarán tan fácilmente donde está el resto de la gente
[23:40:51] <Raito> no hay que meter palabras como protocolo, cliente, otr ni cosas asi
[23:40:53] <Jan> que no es magia, hay que bajarlo y hacer el rollo del mensajito
[23:40:55] <escuchante> y tienene telegram como estandarte !
[23:41:01] <Raito> vamos por lo facil
[23:41:09] <radja> e-mail requiere saber la cuenta del otro, pensar un título / cuerpo del mensaje, no está diseñado para conversaciones de mensajitos cortos
[23:41:10] <radja> etc
[23:41:11] <masterapocalyptic> hace poco un compañero me pregunto por mi whatsapp, al decirle que no me dijo que yo era un i****a, literalmente me lo dijo lo juro
[23:41:12] <carlos> "es que aquí están todos, es que todos lo usan" ese es el principal objetivo a combatir
[23:41:13] <escuchante> aunque luego al ser una empresa centralizada puedan vender tu intimidad
[23:41:26] <Jan> el mail no requiere titulo, y puedes responder un "xD" sin mas
[23:41:30] <drymer> a mi me hace gracia cuando la gente dice que xmpp o gnu social es muy complicado de usar, esa gente se olvida que la cosa esa del twitter, al principio, a la gente le costó mucho entenderla
[23:41:32] <omarlibre> escuchante: si, pero como ves siempre va diriguido el mensaje no la "masa", sino a las subculturas
[23:41:34] <drymer> lo mismo con el watsux
[23:41:34] <Track41> y cuando uno alcanza comprender lo básico
[23:41:36] <Raito> es un servicio de mensajeria tipo e-mail que se puede usar desde varios programas y aplicaciones :D
[23:41:41] <Jan> y el Whatsapp requiere sabe el telefono del otro, toma ya
[23:41:41] <Track41> ya están todos en otro lugar
[23:41:47] <Raito> y sacas el movil y les muestras conversations
[23:41:49] <carlos> A mí todavía me cuesta con gnusocial drymer, no soy muy de microblogs
[23:41:50] <Track41> porque ha evolucionado muy rápido
[23:41:53] <Raito> a mi me ha funcionado asi
[23:41:59] <escuchante> drymer:  pero gnusocial no esta en bolsa. 
[23:42:10] <radja> el número de teléfono es una identidad que te da acceso a unas cuantas cosas
[23:42:14] <escuchante> tardará más en llegar la noticia de su existencia 
[23:42:19] <radja> el e-mail sólo te sirve para mandar mails
[23:42:29] <Jan> o para mail+jabber+pump
[23:42:37] <escuchante> y gnusocial para mandar tus estados.
[23:42:39] <larjona> radja y para recuperar tu contraseña de todos los demás servicios :D
[23:42:44] <carlos> radja, hoy en día, el email es también una especie de "pasaporte" para muchos servicios
[23:42:51] <carlos> es tu ID, donde no lo es tu nújmero de telefono
[23:42:59] <radja> sí, pero eso es tu propio e-mail, no el de los demás
[23:43:05] <nukha> larjona, dónde tienes pensado publicar este debate?
[23:43:08] <escuchante> donde estan las passwords. Donde se ha de "juankear" es el email.
[23:43:16] <Jan> recordemos el articulo de elbinario sobre numeros de telefono de muertos que pasan a otros clientes xD
[23:43:22] <Jan> depender del numero de telf es maravilloso!
[23:43:30] <larjona> nukha no sé, ya veré. Quizá en mi servidor, acepto sugerencias
[23:43:40] <escuchante> es una jodida mierda jan. si pierdes tu telefono otro estará leyendo tus grupos !
[23:43:40] <Jan> 584398291209 es mejor que pepe@correo.com, si xD
[23:43:42] <Raito> otra ventaja es que puedes separar tus contactos en varias cuentas
[23:43:45] <carlos> Yo pienso que este tipo de debates se desarrollaría mejor en plataformas como discourse o loomio https://www.loomio.org/?locale=es
[23:43:46] <Raito> como con el email
[23:43:52] <masterapocalyptic> cual es tu server? larjona, me interesa tener el debate
[23:43:54] <carlos> el chat no fue hecho en sí para debatir, es complicado
[23:43:58] *xikufrancesc sugiere que todos seamos spam, por todos los medios y de todas las formas, crear un modelo y hacer a partir de una fecha citas, publicaciones, enlaces y referencias por todos los medios,
[23:44:09] <larjona> ya pasaré la URL masterapocalyptic, descuida
[23:44:13] <Raito> cuenta para el trabajo, cuenta personal, etc...
[23:44:15] <nukha> larjona, podría ponerse en tu blog y en comunicatelibrmente
[23:44:26] <Track41> Sí, Jan, necesitan entenderlo
[23:44:39] <Track41> Si no comprender la estructura
[23:44:42] <carlos> discourse no se queda atrás en eso también: http://www.discourse.org/
[23:44:43] <omarlibre> una forma que se puede llegar a la gente, en el caso de GNUSocial, es invitarlos a que se unan a un grupo, y pues para unirse se tienen crear cuenta
[23:44:47] <omarlibre> a mi me pasó asi xD
[23:44:54] <Track41> tu tendencia es pensar que es muy complicado
[23:45:03] <Track41> lo de nombres es el principio
[23:45:09] <radja> pepe@correo.com no creo que sea tu correo a no ser que seas el dueño de correo.com
[23:45:12] <Track41> y creanme, tardé en entender
[23:45:22] <radja> probablemente te llames currucu.pajaritos13876238472@gmail.com
[23:45:25] <Track41> fui leyendo
[23:45:56] <Phyrok> Si sirve de algo, si no recuerdo mal, yo me metí en el tema de xmpp (o mejor dicho, me enteré de su existencia) Gracias a que en la oficina del trabajo, todos usaban jabber para comunicarse entre sí y no andar a voces
[23:46:06] <escuchante> pump.io, correo, gnusocial, .... no son algo tan complicado de entender si usas correo electronico.
[23:46:09] <carlos> ¿Les parecería mejor si llevaramos este debate a una plataforma de discusión como discourse o loomio? sería de mucho más provecho para un debate público y bien administrado, porque realmente hace mucha falta hablar de estas cosas de manera pública
[23:46:17] <radja> mismo problema que con twitter, sólo que twitter es un espacio de nombres único
[23:46:30] <escuchante> gnusocial tambien es único
[23:46:35] <larjona> carlos siendo el tema XMPP, considero que es mejor que se quede en una sala XMPP
[23:46:36] <escuchante> solo le añades el  @server
[23:46:40] <escuchante> y ya es único
[23:46:42] <radja> sí
[23:46:55] <Alberto> larjona, ¿dónde podremos encontrar la conversación?
[23:47:00] <radja> y nombre.apellidos@server1.com y nombre.apellidos@server2.com son dos personas distintas
[23:47:04] <radja> seguro que eso no lleva a confusión
[23:47:15] <Jan> [23:45:56] <carlos> ¿Les parecería mejor si llevaramos este debate a una plataforma de discusión como discourse o loomio? ← a silos centralizados? no thx xD
[23:47:23] <escuchante> de toda la vida radja yo no mando un mensaje a benito@gmail.com si con quien quiero hablar es con benito@otrositio.com
[23:47:30] <carlos> Madre de Dios jan.... hasta malo eres para leer xD
[23:47:39] <carlos> De seguro ni hiciste click en los enlaces
[23:47:51] <carlos> esas plataformas no son centralistas, es software libre que puedes montar en un server cualquiera
[23:48:01] <Jan> loomio no es centralizado? 
[23:48:06] <carlos> Tienes una fijación con lo centralista que flipas xD
[23:48:09] <drymer> tiene codigo libre, Jan
[23:48:14] <Jan> oh, lo ha nliberado
[23:48:15] <drymer> se puede instalar donde quieras
[23:48:19] <escuchante> pero es centralizado
[23:48:19] <Jan> no era libre cuando lo conoci =)
[23:48:23] <carlos> https://github.com/loomio/loomio
[23:48:32] <nukha> bien por loomio :D
[23:48:54] <carlos> Ya jan, por eso es bueno actualizarse en vez de ver lo centralista en el ojo ajeno xD
[23:48:59] <escuchante> hermesgabriel:  me mola más tu foto a lo monedero que lo sepas
[23:49:10] <Jan> da igual, no es un tema que me preocupe
[23:49:11] <escuchante> aunque la otra te haga parecer más joven.
[23:49:31] <larjona> A ver, gente....
[23:49:38] <nukha> escuchante, xDD
[23:49:41] <larjona> INFORMACIÓN: Como mínimo, el registro estará en http://cosas.larjona.net/libremovilchat.txt
[23:49:59] <escuchante> que alguien lo ponga en el topyc
[23:49:59] <larjona> Si se pone en más sitios, ahí se pondrá la lista de sitios donde se coloca
[23:50:01] <Phyrok> Esto... la has jodido con el utf-8 xD
[23:50:43] <nukha> mejor cuando esté ya pasado, escuchante, no?
[23:50:51] <larjona> A ver ahora Phyrok
[23:51:00] <Phyrok> Perfect ;)
[23:51:06] <larjona> gracias
[23:51:37] <Alberto> gracias, larjona  ;)
[23:52:03] <masterapocalyptic> gracias larjona
[23:52:12] <Alberto> se ve que te han gustado los helados xD
[23:52:20] <escuchante> carlos: jan en el fondo es una persona muy sabia aunque complicada. No le pilles tirria 
[23:52:23] <larjona> Bueno, si os parece, a partir de ahora sólo ideas o comentarios NUEVOS (que no se hayan dicho ya) ¿ol?
[23:52:34] <escuchante> ok
[23:52:34] <larjona> *Ok?
[23:52:38] <nukha> ok
[23:52:49] <larjona> por ejemplo....
[23:53:13] *larjona tiene que encontrar la manera de que xmpp funcione en iOS, si no, algunos contactos lo tendrán difícil para comunicar
[23:53:24] <Alberto> ya hay clientes
[23:53:27] <escuchante> no se ha hablado de que sobre xmpp y muchos clientes lo soportan.... se permite OTR y GPG
[23:53:32] <Alberto> como chatsecure
[23:53:35] <larjona> "funcionar" parece que funciona, pero se desconectan cuando el tlf entra en reposo
[23:54:03] <carlos> ya escuchante, yo no le pillo tirria a nadie aquí pero debe recordar que está en un debate, todos somos sabios pero en diferentes cosas
[23:54:34] <escuchante> larjona: existen apps externas para hacer que eso no pase. Y algunos clientes con opción para que no pase tambien (algunos activadas por defecto)
[23:54:59] <escuchante> Jan: es una persona muy respetada en redes libres.
[23:55:02] <larjona> Dadme más datos, que de eso sé poco :)
[23:55:15] <Jan> yo soy muy respetado? xDDD
[23:55:29] <drymer> larjona: xmpp no puede funcionar correctamente en IOS
[23:55:42] <escuchante> aunque en amigaOS si
[23:55:52] <larjona> ya drymer, se lo digo a escuchante, a ver si él sabe
[23:56:11] <Dj_Dexter> http://www.democracynow.org/es/blog/2015/7/10/ciberseguridad_criptografia_y_los_anos_dorados
[23:56:14] <Alberto> Jan lleva mucho tiempo metido, pero realmente está tan tarao como el resto ;P
[23:56:17] <escuchante> por ejemplo conversations trae por defecto opciones interesantes en telefonia
[23:56:19] <drymer> vale larjona, espero pues
[23:56:23] <escuchante> conexiones de datos 3g y 4g
[23:56:33] <larjona> escuchante ¿conversations en iOS?
[23:56:59] <escuchante> conversations trae otr por defecto integrado. Se puede empezar a usar a golpe de dedo sobre icono.
[23:57:14] <escuchante> no pierde conversaciones como ocurre con securechat
[23:57:26] <Alberto> chatsecure*
[23:57:35] <escuchante> pero no tiene la posibilidad de usarlo con orbot (tor)
[23:57:39] <escuchante> eso
[23:58:02] <escuchante> eso es desventaja para quien quiera usar tor
[23:58:07] <escuchante> no suele ser la mayoria de la gente.
[23:58:28] <drymer> yo uso xabber solo por eso
[23:58:53] <escuchante> larjona en ios? no lo se. creo que no existe. No uso de eso. alguien podría iluminarnos con esas cosas, alguien con manazana en el telefono.
[23:58:57] <Alberto> yo es que veo que a xabber le queda tantísimo por delante...
[23:59:09] <escuchante> (23:58:57) Alberto: yo es que veo que a xabber le queda tantísimo por delante...
[23:59:12] <escuchante> como que?
[23:59:46] <nukha> hay clientes para ios, pero evidentemente la mayoría no los hemos probado
*** 2015-07-13
[00:00:00] <Alberto> como arreglar el fallo de las salas y el envío de archivos entre otras XEPs (como MAM)
[00:00:04] *larjona intentará hacer alguna pruebita e informará
[00:00:06] <drymer> Alberto: yo con que no pierda mensajes en salas, seria el cliente más completo y con diferencias
[00:00:24] <Alberto> entonces el más completo por ahora es jtalk xD
[00:00:29] <drymer> btw, el tema de xmpp en ios es que no funciona por que IOS corta las transmisiones en segundo plano
[00:00:31] <larjona> Medianoche amigos
[00:00:34] <drymer> es su modelo de comportamiento
[00:00:52] <drymer> se puede apañar jabber en ios, lei, pero implica servidores personalizados con notificaciones push
[00:01:06] <nukha> chungo xd
[00:01:08] <drymer> algo fuera del alcance de la mayoria
[00:01:14] <carlos> Concuerdo totalmente con Alberto
[00:01:15] <Alberto> larjona, si lo dices por ir cerrando esto, creo que deberíamos acabar con una conclusión
[00:01:27] <Alberto> gracias, carlos :)
[00:01:34] <larjona> Ya no está Panko... venga una 0,0
[00:01:37] <larjona> 

         _.._..,_,_
        (          )
         ]~,"-.-~~[
       .=])' (;  ([
       | ]:: '    [
       '=]): .)  ([
         |:: '    |
          ~~----~~
[00:01:37] <nukha> btw, quien quiera probar clienes http://xmpp.org/xmpp-software/clients/
[00:01:40] <nukha> aunque no están todos
[00:02:03] <nukha> Panko sí está xD
[00:02:07] <Alberto> creo que tienes que mejorar un poco los ASCII xD 
[00:02:17] <Alberto> al menos en mi ordenador no se ve del todo bien xD
[00:02:17] <larjona> Salió mal ¿no?
[00:02:20] <Jan> Alberto: o tu necesitas una fuente monospace
[00:02:22] <Alberto> supongo que es cosa de la fuente
[00:02:24] <Alberto> ah vale
[00:02:41] <Jan> larjona: con monospace se ve perfect
[00:02:47] <larjona> ay sí, estaba buscando a Panko en la lista de participantes, y es que está como moderador
[00:02:47] <Alberto> ook ;)
[00:04:18] <larjona> Bueno ¿qué decís? ¿Vamos cerrando?
[00:04:22] <nukha> Panko es owner y todo, puso perras al principio y firmó las escrituras
[00:04:26] *larjona perezosa para enumerar conclusiones
[00:04:48] <Alberto> yo puse antes una
[00:04:51] <nukha> habría que hacer reuniones de estas a menudo
[00:04:59] <nukha> cada x tiempo
[00:05:01] <larjona> Sí, Alberto, ya está registrada :D
[00:05:15] <Alberto> ‎[23:30:08] ‎Alberto‎: bueno, en resumen:

- Jabber tiene muchas ventajas sobre la libertad del usuario sobre otros servicios centralizados como Whatsucks y Telegram y como contra que hay que aprenderse el JID (cuidao)
- que hay muchos clientes para jabber pero la mayoría necesitan mucho desarrollo y cariño, especialmente los clientes para móviles 
[00:05:15] <carlos> Muy bien
[00:05:24] <Alberto> ¿algo que añadir?
[00:05:26] <larjona> Venga, el que quiera decir algo más, que lo diga antes de 5 minutos :D
[00:05:37] <carlos> Pues que me gustaría que esto se llevara a salas publicas como un espacio en discourse o similares
[00:05:42] <Alberto> que podemos ayudar traduciendo, divulgando, desarrollando y donando
[00:05:42] <carlos> para discutir más a fondo y de forma pública
[00:05:44] <carlos> y ordenada
[00:05:46] <larjona> carlos nada te lo impide
[00:05:47] <Jan> esta sala es publica :D
[00:06:06] <carlos> ya jan, pero no todos usan xmpp 
[00:06:11] <nukha> pero algo que pueda leer alguien que noesté en el momento, supongo
[00:06:12] <Jan> ni falta que hace
[00:06:18] <Jan> click en un enlace web y ya estas dentro
[00:06:24] <Jan> es publica y bien accesible
[00:06:31] <Jan> varios de los presentes estan via web anonima
[00:06:32] <nukha> pero eso Jan , si no estás, esto se pierde en el limbo
[00:06:46] <nukha> es la principal diferencia que veo con lo que propone carlos
[00:06:55] <drymer> para eso se cuelgan los logs, creo yo
[00:06:59] <Alberto> bueno, podemos llevarlo también a otros sitios
[00:07:01] <nukha> sí, de esto sí
[00:07:01] <Jan> bueno, quien quiera debatir en foros o lo que sea, adelante xD
[00:07:02] <Alberto> no veo el problema
[00:07:09] <drymer> pero tal vez el abrirlo a lo que comenta carlos lo abre a la gente que no está ya usando jabber
[00:07:13] <Jan> el tema "redes libres" no es nuestro copyright ni nada
[00:07:16] <Alberto> faltan 3 min
[00:07:16] <nukha> pero el log público de esta sala no está habilitado pordefecto y siempre
[00:07:17] <drymer> que planteen sus dudas o reticencias directamente
[00:07:17] <Alberto> XD
[00:07:24] <drymer> pero igual es mucho pedir
[00:07:37] <nukha> y una vez se votó hace tiempo y decidimos que no, cuando lo propuso luisgf
[00:07:57] <nukha> algo como loomio te permite la interacción asíncrona, claramente, 
[00:08:04] <Jan> lo dicho, quien quiera hablar sobre jabber en un foro, en otros chats, o en la plaza publica, que lo haga
[00:08:06] <Jan> faltaria mas xDD
[00:08:28] <larjona> Bien, este es el plan:
[00:08:56] <Alberto> para que entre en el registro: la sala es

redeslibres@salas.mijabber.es
[00:09:00] <larjona> PLAN: Colgaré el log en la url que puse antes, http://cosas.larjona.net/libremovilchat.txt
[00:09:27] <larjona> PLAN: Se pondrá unos días también en el topic de la sala, y se hará difusión. Si la gente de comunicatelibremente lo cuelga también, pues bien
[00:09:42] <Jan> para que entre en el log tambien: https://comunicatelibremente.wordpress.com/jabberxmpp/ INFO GENERAL
[00:09:46] <larjona> PLAN: Haré un resumen (personal, si no os gusta pues resumid vosotros) y publicaré un artículo
[00:10:05] <Alberto> perfectérrimo
[00:10:15] <masterapocalyptic> de acuerdo :P
[00:10:21] <larjona> PLAN: Cualquiera puede enlazar al log en sus foros/ redes sociales etc y generar nuevos debates
[00:10:29] *drymer el log podemos colgarlo en elbinario también, si os parece bien
[00:10:35] <Raito> muy bien :D
[00:10:40] <nukha> claro
[00:10:46] <carlos> Me parece bien larjona
[00:10:47] <larjona> PLAN: Entre todos vamos a intentar difundir más XMPP con un lenguaje más asequible a los usuarios, y personalizado a cada uno, enfocándonos en sus VENTAJAS
[00:10:51] <Jan> si, mejor que no le hagan un efecto slashdot a larjona.net xD
[00:11:03] <Alberto> yo también dejaré un enlace en mi blog en algún que otro artículo donde vea que pueda ir guay
[00:11:05] <Raito> de acuerdo larjona 
[00:11:12] <larjona> PLAN: y seguir probando cosillas e investigando y colaborando con la comunidad, para que esto avance
[00:11:27] <Alberto> ¿más asequible?
[00:11:47] <Alberto> tanto comunicatelibremente como en mi blog flosspirit creo que hemos hablado claramente de ello
[00:11:52] <larjona> Alberto: sí, evitando o explicando los XEP, carbons, OTRs y demás :D
[00:11:55] <Alberto> y centrándonos en las ventajas :\
[00:11:58] <Alberto> ah vale
[00:12:00] <Alberto> :)
[00:12:18] <larjona> Alberto no estaba criticando, es precisamente intentar fomentar lo que ya estáis haciendo
[00:12:25] <Alberto> ah genial
[00:12:34] <larjona> PLAN: y por último, PROHIBIDO RENDIRSE
[00:12:39] <Alberto> y tranquila, críticas constructivas rox
[00:12:44] <Alberto> como se dice por aquí
[00:12:46] <Alberto> :)
[00:12:54] <larjona> ¿algo más?
[00:12:58] <Jan> lo que rox, rox xD
[00:13:01] <Alberto> jajaja
[00:13:07] <Jan> y lo que sux, pues sux
[00:13:09] <Raito> perfecto larjona :D
[00:13:34] <Alberto> ah
[00:13:42] <larjona> .oO(esto parece la vida de Brian, cuando debatían cómo hacer la revolución)
[00:13:51] <Alberto> hacer vídeos, guías, comparativas y demás puede ayudar mucho
[00:13:56] <Alberto> xDDD
[00:14:15] <masterapocalyptic> buscare ayudar con los videos :D
[00:14:17] <Jan> la infografia de Colegota
[00:14:21] <Jan> cuando la tenga finalizada
[00:14:28] <Alberto> cierto, infografías
[00:14:29] <Jan> puede estar muy bien para pasarla por ahi
[00:14:35] <Alberto> genial
[00:14:37] <masterapocalyptic> el problema seria que para que llegue a las personas tendria que colgarse el video en youtube
[00:14:45] <masterapocalyptic> xD
[00:14:51] <Alberto> si es que lo que nos falta es organización
[00:14:51] <Jan> que tiene que ver donde se cuelgue?
[00:14:55] <Jan> le vas a pasar un link igual
[00:14:58] <Alberto> porque medios y gente tenemos de sobra :D
[00:15:00] <Jan> pero vamos, yo no veo problema en eso
[00:15:03] <larjona> masterapocalyptic se puede colgar en varios sitios
[00:15:11] <masterapocalyptic> entonces perfecto
[00:15:23] <Jan> le vas a decir "mira este video: http://dondesea.com/video=234823948234
[00:15:29] <masterapocalyptic> colaborare con los videos de publicidad
[00:15:34] <masterapocalyptic> para xmpp
[00:16:19] <larjona> Bueno gente ¿terminamos ya? (Terminar = marcar el cierre del registro, se puede seguir hablando después pero eso no se publicará)
[00:16:47] <masterapocalyptic> por mi parte esta bien 
[00:16:49] <Jan> se termina cuando alguien diga una verdad innegable
[00:16:51] <Jan> por ejemplo
[00:16:55] <Jan> WHATSUX SUX!!
[00:16:56] <Jan> :D
[00:16:59] <Jan> ves? finalizado
[00:17:03] <masterapocalyptic> :v
[00:17:04] <Phyrok> Buen cierre
[00:17:06] <Jan> xDD
[00:17:11] <larjona> ok
[00:17:12] <larjona> 
#############################################################
Fin del registro del debate
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